18:54 

ј пока команды готов€тс€ к ‘Ѕ...

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
Ќазвание: ѕигмалион
јвтор: ƒай—Є
Ѕета: самобеттинг
∆анр: психологи€
ѕерсонажи: Ёкзар  ун, Ћюк —кайуокер, в сторонке ругалась с ќћѕ ћон ћотма
–ейтинг: G
–азмещение: только с предоставлением ссылки на куда утырили
ѕредупреждение: ј”.
ƒискламер: «вездные ¬ойны принадлежат Ћукасу! Ќо чем мы хуже ƒисне€?..

»з чего же, из чего же, из чего же сделаны наши мальчишки...

@темы: тварьчество наше, будни фанфикера, бред, «вездные ¬ойны

URL
 омментарии
2018-06-21 в 21:46 

“олько вечность звенит в ушах
ќчень атмосферное! Ёти образы чужого сознани€, переливы и счастливый креативщик Ёкзар, который вдохновенно их перебирает.

2018-06-21 в 22:31 

zephyrus
ќоооооооооо...........

2018-06-21 в 23:39 

“айсин
 руто!

2018-06-22 в 01:41 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Ёх :) здоровска€ зарисовка. » зан€тный  ун - и исследователь, и все же в чем-то добр. ѕодарил-таки на своих, собственных, болезненных во многом воспоминани€х - новую жизнь чужому разуму. » это прекрасно :)

¬стречаютс€ ћотма, новый Ћюк и ¬ейдер.
¬.: я твой отец!
Ћ.: „то?! ’атт твою за ногу!
ћ.: ”бей зло ради торжества республики!
Ћ. (”бивает ћотму)
¬.: ?!
Ћ.: ј что?! ¬ республике отцеубийство тоже вне закона было. “ак что лично мне пон€тно, кто тут зло.
(…ода в —иле: перестарались с закладками мы, мда...)

2018-06-22 в 01:42 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
ј вообще, очень жду продолжени€.
» да, такое величественное описание души и разума - реально трогает и воодушевл€ет.

2018-06-22 в 07:48 

Totenhoff
It's called "Garbage can", not "Garbage cannot".
”видев название, почему-то подумал о ѕигмалионе Ўоу. ¬прочем, здесь что-то от обоих.
¬ любом случае, оно прекрасное.

2018-06-22 в 07:56 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
Mary-Vigadel, ага, Ёкзар вполне счастлив, с такой интересной задачей под боком. »сследователь в нем покормлен и отглажен)))
zephyrus, “айсин, а вот! Ѕольше шизы миру!
Totenhoff, не, тут больше первоисточник) —пасибо!
Ёльфенок –ицка, это просто маленька€ зарисовка, проды не будет. ’от€ не спорю, диалог прекрасен) “олько вр€д ли ћотма рискнет встретитьс€ с ¬ейдером вживую в условно боевой обстановке, а не на переговорах каких-нибудь. Ќо да, как только вы€снитс€, кто чей отец, план …оды полетит в топку... нет, еще раньше. Ёкзар  ун ведь обещал, что джедаем Ћюку не быть. “ак что будет присматривать, учить и вообще))

URL
2018-06-22 в 15:15 

lissa23
ќптимист верит, что мы живем в лучшем из возможных миров. ѕессимист боитс€, что это именно так.
Ћорд  ун показал себ€ с неожиданной стороны. —пасибо, отличный текст!

2018-06-22 в 17:07 

јкша “аквааш
ƒивна€ тварь из дивного леса. ћыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
2018-06-22 в 17:50 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
lissa23, јкша “аквааш, спасибо))) ј Ёкзар  ун всегда был немножко безумным ученым - вот и заинтересовалс€.

URL
2018-06-23 в 08:03 

Ћомиель
Dum spiro, spero!
Ћорд  ун в качестве мощгоправа-любител€ прекрасен! ’от€ что это €? Ћорд  ун в любой сфере профессионал. :)
ј € всегда говорила, что одаренный, не умеющийс€ закрыватьс€ и только что почувствовавший —илу, не может остатьс€ светлым, если р€дом умерло больше миллиона разумных, причем от его же руки...

2018-06-23 в 12:35 

јкша “аквааш
ƒивна€ тварь из дивного леса. ћыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Ћомиель,
... а потом и отец практически из-за него погиб.

2018-06-23 в 15:52 

Ellia_Isard
Ўикарный рассказ)
¬от должен, должен был Ёкзар как-то воздействовать на повстанцев) ƒействительно, не веритс€, что он просто так сидел, смотрел и не вмешивалс€.
“о, как он собираетс€ разум Ћюка по кусочкам, малость добавл€€ от себ€ - интересна€ иде€. » описание процесса великолепное - особенно замыкание голокроном в конечном счете.
 ак-то еще ¬ейдер потом отреагирует?)))

2018-06-23 в 18:13 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
Ћомиель, у Ћорда  уна, что забавно, именно в менталистике не так много практики, как в прочих област€х владени€ —илой, потому что явин 4 не имеет посто€нного материального населени€. ќднако опыта и упоротости на Ћюков случай все же хватило.
ј € всегда говорила, что одаренный, не умеющийс€ закрыватьс€ и только что почувствовавший —илу, не может остатьс€ светлым, если р€дом умерло больше миллиона разумных, причем от его же руки... - »ћ’ќ, Ћюк не был светлым и на “атуине, максимум нейтральным. ѕотом смерть опекунов, а как финальный аккорд - «везда —мерти. ѕросто  еноби Ћюка не разубеждал, а прочие выжившие джедаи в политику не лезли и с Ћюком тоже не контактировали. —кайуокер минимум до Ёндора был классическим темным аколитом-недоучкой. ѕосле - не знаю, там было слишком сильное потр€сение, по идее могло в любую сторону качнуть. ј гранд-магистр —кайуокер, может, был вообще нейтральным, просто никто не рисковал ему это сказать))
јкша “аквааш, ну, в этой ј” исход Ёндора будет совсем другим...
Ellia_Isard, спасибо))
¬от должен, должен был Ёкзар как-то воздействовать на повстанцев) ƒействительно, не веритс€, что он просто так сидел, смотрел и не вмешивалс€. - абсолютно не веритс€!  онечно, как-то вмешивалс€. ћог незаметно гадить, мог незаметно помогать. » об€зательно это вмешательство должно было касатьс€ Ћюка - сильного одаренного с интересной судьбой.
о, как он собираетс€ разум Ћюка по кусочкам, малость добавл€€ от себ€ - интересна€ иде€. » описание процесса великолепное - особенно замыкание голокроном в конечном счете. - Ёкзар  ун расстаралс€ по полной программе, и собрал качественно, и от себ€ добавил. ¬от и получилс€... Ћюк.
 ак-то еще ¬ейдер потом отреагирует?))) - ¬ейдер отреагирует канонно: полезет искать и сманивать на “——. “олько здесь Ћюк будет более прив€зан ко всему, что составл€ет пон€тие "семь€", и на "Ћюк, € твой отец" среагирует соответственно. ѕотому что образ "отец-учитель" у  уна получилс€ на славу, да и на детские желани€ Ћюка лег идеально,  стати, Ћюк всю жизнь будет искать еще "брата-друга-соратника" и жену)))

URL
2018-06-23 в 19:37 

јкша “аквааш
ƒивна€ тварь из дивного леса. ћыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
ƒай—Є
 стати, Ћюк всю жизнь будет искать еще "брата-друга-соратника" и жену)))
*посмеива€сь*
ј найдЄт - сестру...

2018-06-23 в 22:54 

Ћомиель
Dum spiro, spero!
јкша “аквааш, € искренне надеюсь (да и авторы говор€т), что здесь семейство —кайуокеров воссоединитс€.
ƒай—Є, вот кстати да. ¬ыжить на “атуине и быть незамутненно светлым - вр€д ли. ј  еноби вздохнул и решил работать с тем, что есть. я по этому поводу всегда над ƒиснеем с их чистенькой беленькой –ей угораю. »бо если Ћюк хот€ бы в семье рос, то она вообще мародерка по сути. » неизвестно еще, какими способами она добывала средства дл€ жизни.

2018-06-24 в 00:51 

Kamino Exile
Roses are red. Violets are blue. I never thought I'd miss Jar-Jar. But now I do. (Project Kobra)
∆аль, что это всЄ, € уже раскатал губу на очередной цикл.
Ќо это было интересно, спасибо %)

2018-06-24 в 07:55 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
јкша “аквааш, если еще узнает, что сестру) ∆ивых свидетелей не так много осталось.
Ћомиель, € искренне надеюсь (да и авторы говор€т), что здесь семейство —кайуокеров воссоединитс€. - даже не сомневайтесь, у них все будет хорошо.
вот кстати да. ¬ыжить на “атуине и быть незамутненно светлым - вр€д ли. ј  еноби вздохнул и решил работать с тем, что есть. - дл€  еноби, кстати, темный Ћюк был даже предпочтительнее - более соблазнительна€ приманка дл€ ситхов.   примеру, чисто светлого Ћюка император мог бы даже не пытатьс€ переманить на “——.
я по этому поводу всегда над ƒиснеем с их чистенькой беленькой –ей угораю. »бо если Ћюк хот€ бы в семье рос, то она вообще мародерка по сути. » неизвестно еще, какими способами она добывала средства дл€ жизни. - оп€ть же, темна€ аколитка-недоучка, к тому же, с сомнительными моральными принципами, но € могу пон€ть, почему Ћюк называет ее светлой - сам такой же))) Ёто если прин€ть, что 7 и далее эпизоды существуют, у мен€ вот не получаетс€)
Kamino Exile, это надо не цикл, это надо макси, постепенно раскрывающее нового Ћюка и изменени€ в каноне, причем до закономерного хеппи-энда. ј на такое у нас пока нет сил, и еще три штуки недописаны) »дей до хатта, а график работы не совпадает :bubu:

URL
2018-06-24 в 08:27 

Ћомиель
Dum spiro, spero!
ƒай—Є, даже не сомневайтесь, у них все будет хорошо.
» это правильно. :)
  примеру, чисто светлого Ћюка император мог бы даже не пытатьс€ переманить на “——.
Ќу только если он реально (в чем € сильно сомневаюсь:)) последний сильный одаренный в √алактике.
я 7 и далее воспринимаю как видеофики. :)
ƒиснеевскоканонных персонажей не то чтобы сильно люблю, а вот фанонные мен€ иногда силтно радуют. Ќапример, с существованием  айло мен€ смир€ет  айло из »скр Nefer-Ra :)

2018-06-24 в 08:37 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
Ћомиель, Ќу только если он реально (в чем € сильно сомневаюсь) последний сильный одаренный в √алактике. - не-ве-рю! ќстальные просто дурью не ма€лись. Ћибо втихую восстанавливали ќрден в ƒальних √ребен€х, либо сидели тихо и не высовывались, либо вообще работали на империю, остава€сь более-менее светлыми или темне€ - не суть важно. ј в террористически-оппозиционные организации не лезли.
я 7 и далее воспринимаю как видеофики. - они и есть, причем не лучшего качества и без фантазии замучанные, да еще и автор прореспубликански настроен. *вопль души* »бо Ћюкбыникада!
ƒиснеевскоканонных персонажей не то чтобы сильно люблю, а вот фанонные мен€ иногда силтно радуют. Ќапример, с существованием  айло мен€ смир€ет  айло из »скр - так фанон - это совсем другое дело! ƒаже распоследнего  айлохрена можно написать приличным человеком, если как следует постаратьс€ и сделать ќќ—. »з ќќ—а закономерно вылезет ј” и все будет хорошо))

URL
2018-06-24 в 16:41 

ћуравьиный лев
ѕравило двух: каждый джедай - ситх, и наоборот.
ƒай—Є,
шикарна€ истори€! „естно, € не люблю вс€кие трансформации с Ћюком ни в фильмах, ни в текстах, но здесь мен€ ни разу ничто не царапнуло и просто хотелось читать. –еб€та, вы офигенно хороши :heart:

2018-06-24 в 16:49 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
ћуравьиный лев, спасибо! Ёкзар  ун очень старалс€, чтобы трансформировалс€ Ћюк по минимуму, собирал этот пазл изо всех сил, но уж больно много повредил взрыв «—. ѕришлось добавл€ть от себ€, и Ћорд-ученый практически от сердца оторвал самое-самое лучшее. јвторы радостно прыгают :jump2:

URL
2018-06-24 в 17:33 

Ћомиель
Dum spiro, spero!
ƒай—Є, »бо Ћюкбыникада
¬от да! Ќе верю и все тут! Ќе может человек “ј  изменитьс€.

2018-06-24 в 18:11 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
Ћомиель, как писала несравненна€ “айсин, спойлер к "Ќастойщий —кайуокер"

URL
2018-06-24 в 22:07 

Ћомиель
Dum spiro, spero!
ƒай—Є, вот да, кстати.  лассна€ вещь, котора€ мне очень понравилась. читать дальше

2018-06-25 в 06:07 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
Ћомиель, согласна по всем пунктам!

URL
2018-06-25 в 07:44 

ћуравьиный лев
ѕравило двух: каждый джедай - ситх, и наоборот.
ƒай—Є,
Ёкзар  ун очень старалс€, чтобы трансформировалс€ Ћюк по минимуму, собирал этот пазл изо всех сил, но уж больно много повредил взрыв «—. ѕришлось добавл€ть от себ€, и Ћорд-ученый практически от сердца оторвал самое-самое лучшее.
Ќе-не-не, в том-то и дело, что у вас Ћюк практически и не трансформируетс€ :) ¬о вс€ком случае, читатель может истолковать историю так, что Ёкзар  ун действительно собрал пазл, а не создал его заново. Ёто не –еван навыворот: заменили одно сознание другим и торжествуем. ”важение ситха к незнакомому одаренному - может быть, самый сильный момент в этой истории.   слову, это действительно самосто€тельна€, законченна€ истори€, она и без проды великолепно смотритс€))

2018-06-25 в 07:47 

ћуравьиный лев
ѕравило двух: каждый джедай - ситх, и наоборот.
ƒай—Є,
интересно было бы представить ¬ейдера на месте  уна)

2018-06-25 в 12:33 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
ћуравьиный лев, Ќе-не-не, в том-то и дело, что у вас Ћюк практически и не трансформируетс€ ¬о вс€ком случае, читатель может истолковать историю так, что Ёкзар  ун действительно собрал пазл, а не создал его заново. - вот честно, Ёкзар  ун как-то про создать/переписать даже и не подумал)) ¬ылечить оказалось интереснее.
”важение ситха к незнакомому одаренному - может быть, самый сильный момент в этой истории. - *смущенно* Ѕоюсь, это не столько уважение... јвтор честно не знает почему, но Ёкзар  ун даже не рассматривал такой возможности. ’от€ что мы знаем о моральных принципах Ћордов прошлого?
интересно было бы представить ¬ейдера на месте  уна) - ”вы, но менталистика - не совсем его специальность, и четырех тыс€ч лет на самосовершенствование нету.. ¬ейдер либо не справилс€ бы, либо что-нибудь начудил пр€мым обращением к —иле, »збранный, как-никак. ј волей —илы... помимо желаемого эффекта много чего еще можно добитьс€, у мен€ даже фантази€ буксует.

URL
2018-06-27 в 07:11 

ћев
ћев в переводе с древнекельтского означает смех.
ƒай—Є, огромное, огромное спасибо!:love: ¬ы заполнили те пробелы, которые не давали мне поко€. ѕочему Ћюк, убивший многие тыс€чи, скакал потом, как ни в чем не бывало? ѕочему из Ћюка получил€ такой неправильный джедай, слишком зав€занный на свою семью? Ёто прекрасно, милый автор :kiss:

2018-06-27 в 07:25 

ћуравьиный лев
ѕравило двух: каждый джедай - ситх, и наоборот.
ƒай—Є,
¬ейдер либо не справилс€ бы, либо что-нибудь начудил пр€мым обращением к —иле, »збранный, как-никак.
¬от. “огда у мен€ к вам пр€мой вопрос. ≈сли вы все же считаете, что ¬ейдер - »збранный, то в чем выражаетс€ его избранность, то есть уникальна€ способность взаимодействовать с —илой? ƒвигать предметы и читать мысли - уровень среднеодаренного, у джедаев таких полно было. ¬ейдер - что-то намного большее. „то, на ваш взгл€д?

2018-06-27 в 09:25 

јкша “аквааш
ƒивна€ тварь из дивного леса. ћыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
ћуравьиный лев, встр€нем: а разве кроме способностей не требуютс€ дл€ высших умений ещЄ также знани€ и хорошо отточенные навыки? ћы можем иметь талант к разным зан€ти€м, но это не значит, что за каких-то 30 сознательных лет успеем стать мастером клинка, гениальным нейрохирургом, виртуозом игры на скрипке, грандмастером шахмат и ворошиловским стрелком?

2018-06-27 в 13:09 

ћуравьиный лев
ѕравило двух: каждый джедай - ситх, и наоборот.
јкша “аквааш,
согласна. » хочу уточнить: € не цепл€юсь к взгл€дам автора. ћне действительно интересно, что ƒай—Є вид€т в ¬ейдере именно как в »збранном. ƒа и не только ƒай—Є. —трого говор€, это такой общефандомный вопрос. ¬ейдер по умолчанию гениальный полководец и такой же гениальный пилот. “ут вроде бы все €сно и никто не спорит.  огда же дело доходит до —илы и умени€ с ней общатьс€-обращатьс€, оп€ть же по умолчанию предполагаетс€, что ¬ейдер практически ничего в ней не может. Ќет, он может двигать предметы, красиво фехтовать и угадывать мысли - не более того. ѕовторю, это не взгл€д конкретного автора, а, условно говор€, фанон.
» вот тут у мен€ возникают два вопроса, на которые € пока не нашла ответ. ѕервый: почему тогда ¬ейдер - »збранный? ѕочему он, а не »мператор, который свои способности в —иле раскрыл дальше некуда? ¬едь избранным может быть только тот, кто именно раскрывает свои способности, а не просто годами носит их в зародыше и неизвестно когда отшлифует.
» второй: на развитие полководческих талантов у ¬ейдера было еще меньше времени, чем на работу с —илой. Ќо почему-то, повторю, считаетс€, что с —илой он практически не работал, а военные навыки приобрел блест€щие. ѕочему?  то-то же положил начало этому взгл€ду.  то-то сделал его непререкаемым. ћожет быть, какой-то известный автор («ан, например, или Ћусено)? ћожет быть, это как-то вытекает из фильмов, а € этого не вижу.
ћне интересно было бы услышать ответ.

2018-06-27 в 16:46 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
ћев, вообще-то оно ј”))) “ут Ћюк будет еще более неправильным джедаем, и интрига …оды не зав€жетс€ как надо. ј реакци€ на массовые убийства - вообще сугубый фанон, в фильмах ничего такого не упоминалось. Ќо мы рады, что получилось логично и правдоподобно)
ћуравьиный лев, о, сейчас по€сню! ѕредупреждаю: высказанное ниже есть сугубое »ћ’ќ и кое-где не соответствует канону!
много сумбурных рассуждений
јкша “аквааш, само собой! Ќо —ила даст возможность ускорить обучение или достичь хороших успехов в совсем неподход€щих дл€ этого услови€х. Ќапример, собирать кары и дроидов без какого-либо образовани€ в этой области и в весьма юном возрасте)) ј у Ёнакина до встречи с джеда€ми взаимодействие с —илой было только подсознательное - и потому правильное.

» да, »ћ’ќ, Ћюк такой же, как папа, —илой ушибленный поцелованный.

URL
2018-06-27 в 17:30 

Ellia_Isard
ј реакци€ на массовые убийства - вообще сугубый фанон, в фильмах ничего такого не упоминалось.
“о, что в 4эп. не упоминаетс€ реакции Ћюка на взрыв «—, абсолютна€ нелогичность.  еноби взрыв јльдераана в гипере за полгалактики ощутил, а Ћюк - гибель миллиона людей под боком - нет? ѕритом гибель в момент, когда он использовал —илу и был именно что открыт дл€ воспри€ти€ (а закрыватьс€ не обучен). ѕоэтому у многих авторов и встречаетс€ этот эпизод с реакцией Ћюка.  ос€ки канона подчищаем, да.

2018-06-27 в 17:38 

Ћомиель
Dum spiro, spero!
“о, что в 4эп. не упоминаетс€ реакции Ћюка на взрыв «—, абсолютна€ нелогичность.  еноби взрыв јльдераана в гипере за полгалактики ощутил, а Ћюк - гибель миллиона людей под боком - нет? ѕритом гибель в момент, когда он использовал —илу и был именно что открыт дл€ воспри€ти€ (а закрыватьс€ не обучен). ѕоэтому у многих авторов и встречаетс€ этот эпизод с реакцией Ћюка.  ос€ки канона подчищаем, да.
¬от именно кос€к. ѕричем в –¬ был чувствитеььный к —иле штурмовик, который при взрыве јлдераана упал в обморок от отката. “ак что чем Ћюк-то от него отличаетс€?

2018-06-27 в 17:46 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
Ellia_Isard, “о, что в 4эп. не упоминаетс€ реакции Ћюка на взрыв «—, абсолютна€ нелогичность.  еноби взрыв јльдераана в гипере за полгалактики ощутил, а Ћюк - гибель миллиона людей под боком - нет? - хе-хе,  еноби медитировал в гипере, то есть в нигде-и-никогда, и ощутить он мог вообще любое возмущение в —иле, даже никак не св€занное с гибелью разумных. ј потом интерпретировать по мере сил. ≈сли он вообще что-то почувствовал, а не спектакль разыграл.  роме того, ¬ейдер и Ће€, наход€сь на рассто€нии выстрела от јльдераана, вообще никак не отреагировали внешне. ѕредпочитаю думать, что јльдераан банально не взрывали)
ѕритом гибель в момент, когда он использовал —илу и был именно что открыт дл€ воспри€ти€ (а закрыватьс€ не обучен). - кстати, вот нигде не встречала версии, что его рефлекторно прикрыл ¬ейдер, вместе с собой.  ак идейка?
Ћомиель, ¬от именно кос€к. ѕричем в –¬ был чувствительный к —иле штурмовик, который при взрыве јлдераана упал в обморок от отката. “ак что чем Ћюк-то от него отличаетс€? - его —ила больше любит)

URL
2018-06-27 в 18:01 

Ellia_Isard
 роме того, ¬ейдер и Ће€, наход€сь на рассто€нии выстрела от јльдераана, вообще никак не отреагировали внешне.
ƒопустим, ¬ейдер мог закрытьс€, а у Ћеи закатана в пермакрит задавлена чувствительность в —иле.
кстати, вот нигде не встречала версии, что его рефлекторно прикрыл ¬ейдер, вместе с собой.  ак идейка?
’ороша€ идейка!  стати, вполне применима и к предыдущей ситуации с Ћеей)

ј можно € тоже вставлю п€ть копеек по поводу избранности?)
» вот тут у мен€ возникают два вопроса, на которые € пока не нашла ответ. ѕервый: почему тогда ¬ейдер - »збранный?
—огласна с тем, что выше уже сказали ƒай—Є: у Ёнакина потенциал был огромен, но развивал он его прежде всего в боевку и телекинез (который изначально тоже боевка).
ѕожалуй, это был его личный выбор, причем основанный, во-первых, на сугубо практическом подходе. –ебенку лихих 90-тых татуинского беспредела необходимость боевки очевидна, а вот вс€ких там медитаций - не очень. ¬о-вторых, оп€ть же пресловутый Ёнакинов характер сыграл свою роль.
» вот тут мы подходим к самому интересному моменту. —торона —илы ведь в первую очередь определ€етс€ именно характером. ≈сли говорить очень просто: терпеливые и добродушные - на —ветлую, порывистые и агрессивные - на “—. ј дальше пойдет махрова€ »ћ’ј.
ј во врем€ ¬ойн  лонов Ёнакин уже был вполне сформирован как личность и вошел во вкус - воевать и убивать врагов ему нравитс€. » становление ¬ейдера прежде всего как полководца логично в этом контексте, а копатьс€ в дебр€х древних забытых техник ему без надобности.
 стати, про возможную боевую медитацию ¬ейдера либо ѕалпатина упоминает сам “раун, когда анализирует битву при Ёндоре. “ак что это почти канон)
ћне неизвестно, насколько дорога была ¬ейдеру иде€ империи и насколько она была его мечтой, но, вопреки канону, считаю, что выбор в ее пользу он совершил осознанно.
ƒай—Є, а почему вопреки канону? Ѕерем 2-ой эпизод, сцену с ѕадме на Ќабу. “ам Ёнакин пр€мо и открыто высказываетс€ за диктатуру, но потом все сказанное обращает в шутку, не найд€ понимани€ у любимой и не жела€ развивать конфликт. “ак что все там было вполне осознанно. ј то, что нам показали в 3эп. переезжающегос€ Ёнакина, который пр€мо исключительно ради ѕадме переходит на “—, - так разве это единственна€ нестыковка в каноне?

2018-06-27 в 18:13 

ћуравьиный лев
ѕравило двух: каждый джедай - ситх, и наоборот.
ƒай—Є,
спасибо за такое развернутое по€снение) —овсем не сумбурное, кстати. ” вас хорошо продуманный обоснуй. “ем интереснее было с ним познакомитьс€.

2018-06-27 в 18:50 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
ћуравьиный лев, всегда пожалуйста, подискутировать насчет ¬ейдера € только за!
Ellia_Isard, ƒопустим, ¬ейдер мог закрытьс€, а у Ћеи закатана в пермакрит задавлена чувствительность в —иле. - на «— было полтора миллиона населени€, на јльдераане - миллиарды, откат был бы сильнее в разы. »ћ’ќ, при наличии отката за массовую смерть разумных любой одаренный придушил бы “аркина - банально чтобы выжить. ѕочему ¬ейдер этого не сделал... в не успел не верю. –ассчитал, что не умрет, а только похмельем помаетс€? “ак милорд на чужой территории («— - вотчина “аркина), при канонных отношени€х люба€ слабость может быть критичной. Ќастолько было плевать на собственную жизнь? ƒа тоже вр€д ли. ¬от и получаетс€ нестыковка. ” нас-то есть простое объ€снение, но оно никанон)))
—огласна с тем, что выше уже сказали ƒай—Є: у Ёнакина потенциал был огромен, но развивал он его прежде всего в боевку и телекинез (который изначально тоже боевка). - насчет телекинеза не соглашусь, в фильмах показаны единичные предметы с использованием жестов, что €вно не вершина мастерства. –азве что на Ѕеспине, но и там ¬ейдер либо атакует Ћюка мечом, либо швыр€етс€ вс€кой гадостью.
—торона —илы ведь в первую очередь определ€етс€ именно характером. ≈сли говорить очень просто: терпеливые и добродушные - на —ветлую, порывистые и агрессивные - на “—. - вот тут не уверена. ѕо-моему, “—— подразумевает использование эмоций при работе с —илой, а ——— - наоборот, требует отрешенности и чистого разума. “ерпеливому и добродушному просто легче работать по методу ———, но качественное обучение позволит ему и на “—— добитьс€ результатов. ј еще, учитыва€ характер обучени€ в ’раме, терпеливый и флегматичный характер банально воспитываетс€ у почти всех.  то не воспиталс€ - едет в јгрокорпус, вот и все.
Ќасчет стравливани€ “—— - здорово придумано, вполне возможно, что так все и было.
ј во врем€ ¬ойн  лонов Ёнакин уже был вполне сформирован как личность и вошел во вкус - воевать и убивать врагов ему нравитс€. » становление ¬ейдера прежде всего как полководца логично в этом контексте, а копатьс€ в дебр€х древних забытых техник ему без надобности. - тоже логично)))
а почему вопреки канону? Ѕерем 2-ой эпизод, сцену с ѕадме на Ќабу. - слова словами, а действие нам было показано откровенно истеричное и очень некрасиво выгл€д€щее. ѕоэтому этому куску канона € говорю решительное "‘≈!"

URL
2018-06-27 в 19:08 

јкша “аквааш
ƒивна€ тварь из дивного леса. ћыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
ѕро то, почему €вственно отреагировал на гибель јлдераана  еноби и заметно не отреагировали на него (а потом и на взрыв «—) ¬ейдер, Ћюк и Ћей€, мы думаем так:
сугуба€ »ћ’ј

2018-06-27 в 19:24 

Mary-Vigadel
“олько вечность звенит в ушах
јкша “аквааш, ЌасчЄт особенной реакции  еноби: мне кажетс€, что он просто очень сильно обозначил свою реакцию. ќн реально почувствовал гибель јлдераана, изобразил шок (или не изобразил, а просто показал те ощущени€, которые в среде одарЄнных показывать не очень прин€то) и объ€снил свой шок или "шок" Ћюку.

2018-06-27 в 19:27 

јкша “аквааш
ƒивна€ тварь из дивного леса. ћыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Mary-Vigadel, кстати, да. » "голоса вскрикнули и замолчали" - это само по себе может и не быть болезненным, но сам факт осознани€ гибели множества разумных - может.

2018-06-27 в 19:45 

Ellia_Isard
»ћ’ќ, при наличии отката за массовую смерть разумных любой одаренный придушил бы “аркина - банально чтобы выжить. ѕочему ¬ейдер этого не сделал... в не успел не верю. –ассчитал, что не умрет, а только похмельем помаетс€?
√ул€ла в фандоме иде€ о том, что ¬ейдер до последнего не верил, что “аркин решитс€-таки выстрелить по населенному миру, но, оп€ть же,  аамас зачистили в свое врем€ под ноль, так с какой стати јльдераан щадить?
ћожет быть еще одно объ€снение - ¬ейдер как дарксайдер может черпать энергию из чужих смертей. Ќо это не объ€сн€ет ни Ћюка, ни Ћею.  ак ни крути, все не складываетс€)
насчет телекинеза не соглашусь, в фильмах показаны единичные предметы с использованием жестов, что €вно не вершина мастерства.
«начит, просто в боевку. ’от€, оп€ть же, в фильмах ни у кого телекинез хорошо не показан.
¬от что в играх куда лучше показано, чем в фильмах, так это форсъюзерство. » деление на консулов-хранителей в  otOR, и таскание »«–ов телекинезом в “FU, и многое другое по мелочам. ’от€, может, со вторым и переборщили, но все же это компенсирует недоданное форсъюзерство в фильмах
ѕо-моему, “—— подразумевает использование эмоций при работе с —илой, а ——— - наоборот, требует отрешенности и чистого разума. “ерпеливому и добродушному просто легче работать по методу ———, но качественное обучение позволит ему и на “—— добитьс€ результатов.
—овершенно согласна. ћожно и терпеливого и спокойного ситхским лордом воспитать, и агрессивного - джедаем (ћейс ¬инду). Ќо все-таки тенденци€ определенна€ есть. » Ёнакину однозначно “—— ближе по характеру в том числе.
действие нам было показано откровенно истеричное и очень некрасиво выгл€д€щее. ѕоэтому этому куску канона € говорю решительное "‘≈!"
¬от в том-то и проблема, что господам сценаристам перед работой над 3эп. стоило бы сначала перечитать 2-ой и 1-ый. ј то в 1-ом Ёнакин выгл€дит чуть ли не взрослее, чем в 3-ем.
’от€ если уже совсем честно, есть у мен€ сильное подозрение, что это было сделано намеренно. ј то ведь не может же главный герой вот так взвешенно и сознательно выбрать »мперию «ла вместо демократии. ¬друг зрители задумаютс€: "ј может, он прав?" ѕоэтому и выставили Ёнакина истеричкой.

2018-06-27 в 19:46 

Ellia_Isard
Mary-Vigadel, тоже логично. —ыграл, так сказать, на публику в лице Ћюка)

2018-06-27 в 19:52 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
јкша “аквааш, тоже вариант.
¬ любом случае, все из этой команды преспокойно убивали вражеских солдат, ничуть не смуща€сь их смерт€ми. » на поле бо€ в непосредственной близости от себ€ тоже.
“ак что это как раз реакции  еноби следует удивл€тьс€, а не спокойствию остальных.
- думаетс€ мне, есть разница между дес€тком-сотней смертей, раст€нутых по времени и миллионом-миллиардом одновременно.  стати, вроде бы в расширенной вселенной джедаи и падаваны на войне только так падали на “—— именно от массовых смертей поблизости. » с ума вроде бы сходили.
Ћюк не был обучен и —илу если и мог чувствовать, то слабо, не всегда и интуитивно, а значит, мог не среагировать на такие событи€ по техническим причинам; а если и среагировал, то не пон€л и странные ощущени€ списал на что-то другое; - с јльдерааном да, но с «—? ќни умерли все одновременно, очень близко, причем Ћюк именно тогда "чувствовал —илу" в процессе наведени€.  ак раз тогда по степени открытости Ћюк был вполне на уровне среднего одаренного и не закрывалс€, потому что не умел.
»ли от развити€ навыка присматривать за Ћюком с большого рассто€ни€ через —илу, допустим.)) - не-не-не, это ж чистое самоубийство! —ледить издалека через —илу за —кайуокером, чувствовать, как он вл€пываетс€ куда не надо - а ты в издалеке и сделать ничего не можешь. ¬ерна€ смерть от инфаркта.
Mary-Vigadel, ЌасчЄт особенной реакции  еноби: мне кажетс€, что он просто очень сильно обозначил свою реакцию. ќн реально почувствовал гибель јлдераана, изобразил шок (или не изобразил, а просто показал те ощущени€, которые в среде одарЄнных показывать не очень прин€то) и объ€снил свой шок или "шок" Ћюку. - очень даже может быть, интересна€ верси€. Ћюку преподали очередной урок о том, что »мпери€ очень-очень зла.

URL
2018-06-27 в 20:01 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
Ellia_Isard, √ул€ла в фандоме иде€ о том, что ¬ейдер до последнего не верил, что “аркин решитс€-таки выстрелить по населенному миру, но, оп€ть же,  аамас зачистили в свое врем€ под ноль, так с какой стати јльдераан щадить? - может быть, но вр€д ли. ¬з€ть форсгрипом за глотку - это доли секунды, вс€ко успеешь.
ћожет быть еще одно объ€снение - ¬ейдер как дарксайдер может черпать энергию из чужих смертей. Ќо это не объ€сн€ет ни Ћюка, ни Ћею.  ак ни крути, все не складываетс€) - как бы он не обожралс€ тогда))) стати, ¬ейдер, »ћ’ќ, еще и умный! ј потому такой козырь јль€нсу давать не стремитс€ и чисто физические последстви€ себе представл€ет.
¬от что в играх куда лучше показано, чем в фильмах, так это форсъюзерство. » деление на консулов-хранителей в  otOR, и таскание »«–ов телекинезом в “FU, и многое другое по мелочам. ’от€, может, со вторым и переборщили, но все же это компенсирует недоданное форсъюзерство в фильмах - хот€ джедай-консул с массовым Ѕезумием —илы и ћолни€ми... ну ладно, –евану можно)))
—овершенно согласна. ћожно и терпеливого и спокойного ситхским лордом воспитать, и агрессивного - джедаем (ћейс ¬инду). Ќо все-таки тенденци€ определенна€ есть. » Ёнакину однозначно “—— ближе по характеру в том числе. - кто спорит? Ёнакин как ƒит€ —илы и исход€ из обсто€тельств рождени€ на ——— может быть только временно, а потом неизбежно рванет.
’от€ если уже совсем честно, есть у мен€ сильное подозрение, что это было сделано намеренно. ј то ведь не может же главный герой вот так взвешенно и сознательно выбрать »мперию «ла вместо демократии. ¬друг зрители задумаютс€: "ј может, он прав?" ѕоэтому и выставили Ёнакина истеричкой. - конечно, в этом! ќно и бесит. »мпери€ творит феерическую чушь и добровольно подставл€ет у€звимые места, потому что пара здравомысл€щих поступков - и никакому јль€нсу уже не светит. ѕрореспубликанские сценаристы сначала нарисовали красивого ¬рага, а потом спохватились, что наши герои без допинга его не поборют. » начали эпично, в духе "–епки" т€нуть сову на глобус...

URL
2018-06-27 в 20:30 

јкша “аквааш
ƒивна€ тварь из дивного леса. ћыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
ƒай—Є
ѕрореспубликанские сценаристы сначала нарисовали красивого ¬рага, а потом спохватились, что наши герои без допинга его не поборют. » начали эпично, в духе "–епки" т€нуть сову на глобус...
¬о-во! ƒжедайска€ пропаганда чистой воды, сквозь эту призму всЄ и подаЄтс€. Ёто полезно помнить, просматрива€ "ћесть ситхов" и другие фильмы.

Ќам понравилась иде€, что след гибели живых существ в —иле объективно нейтрален и организму одарЄнного никакого вреда не приносит. ј уже одарЄнные, как положено разумным существам, реагируют на этот сигнал по-своему: дл€ кого факт чужой смерти т€жело переживать, дл€ кого пофиг, а кто и позлорадствует. «ависит от собственных убеждений одарЄнного. ѕоэтому тот же Ћюк смерть людей на «— почувствовать мог, но распознать сигнал или определитьс€ с отношением к нему не сумел за короткое врем€, да ещЄ посреди бо€. ¬ейдер гибель алдераанцев слышал и прин€л к сведению,  еноби расстроилс€, а дл€ Ћейи это по-любому было страшным потр€сением, слышала она ли там чьи-то крики через —илу или только видела взрыв. :gigi:

2018-06-27 в 20:32 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
јкша “аквааш, ƒай—Є, ƒжедайска€ пропаганда чистой воды, сквозь эту призму всЄ и подаЄтс€.
- бггг, это вы ещЄ первый сезон ¬ойн  лонов не видели. “ам даже с агитками в заголовках)))

2018-06-27 в 20:55 

Ellia_Isard
конечно, в этом! ќно и бесит. »мпери€ творит феерическую чушь и добровольно подставл€ет у€звимые места, потому что пара здравомысл€щих поступков - и никакому јль€нсу уже не светит.
 ак говорит одна мо€ знакома€, главное правило канона - "–еспублика должна победить!"
 стати, вроде бы в расширенной вселенной джедаи и падаваны на войне только так падали на “—— именно от массовых смертей поблизости.
 стати, да, этот момент € запам€товала. ¬торой KotOR, истории »згнанницы и Ќихилуса. „тобы пережить гибель миллионов разумных р€дом, ћитра —урик отрезала саму себ€ от —илы. ѕотому что иначе не смогла бы пережить агонию убитых по ее приказу и в непосредственной близости от нее.
ј Ќихилус не отрезал, зато стал тем, чем стал. ∆ивым воплощением ѕустоты и √олода.
“ак что Ћюку, равно как и всей галактике, очень крупно повезло. ј то был бы Ќихилус є2.
ѕоэтому Mary-Vigadel права в том плане, что  еноби в гипере мог почувствовать гибель альдераанцев довольно слабенько и больше изобразить шок, дабы впечатлить Ћюка. Ќо вот тот факт, что Ћюк без последствий дл€ себ€ взорвал «—, это все равно не объ€сн€ет.
хот€ джедай-консул с массовым Ѕезумием —илы и ћолни€ми... ну ладно, –евану можно)))
¬от потому-то –евана обычно серым и представл€ют)))

2018-06-27 в 21:05 

Ellia_Isard
Ёльфенок –ицка, о да, агитка как она есть)
— другой стороны, в ¬  есть хорошие моменты. Ёнакин, например, там четко показан использующим “—— врем€ от времени, причем по характеру он ближе именно к ¬ейдеру, а не к своей версии из 3-его эп.
≈ще там очень правдоподобно безумие Ѕаррисс ќффи. ј вот нефиг форсъюзера-целител€ (главна€ сила которой в том, чтобы именно чувствовать боль других и облегчать ее) заставл€ть идти убивать, да.
ј в "ѕовстанцах" от того же ‘илони ситуаци€ обратна€. “ам уже вовсю действует главное правило канона, и результат налицо.

2018-06-27 в 21:12 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Ellia_Isard, да, Ёнакин в ¬  весьма хорош и правдоподобен. я даже его вполне принимаю за канон)
Ёто какой сезон? я пока только на втором застр€ла.
” мен€ на счЄт ¬  была одно врем€ настойчива€ мысль: этот мульт в ƒƒ√ существовал, и именно как агитка/патриотическое воспитание, на основе реальных событий во врем€ войны. „тоб детишки смотрели, воспитывались и любили республику и джедаев.
—кандал мультипликаторов с орденом по поводу "романтике быть, ибо ———!", а что Ёнакин и Ѕен - так они фотогеничные и вообще очень такие с плаката. ѕотому у них —атин  райз и ѕадме јмидала, как самые попул€рные демократки-республиканки. Ќо вышло - немного наугад, но в точку :)

2018-06-27 в 21:26 

Ellia_Isard
Ёто какой сезон? я пока только на втором застр€ла.
ѕ€тый. »звините, спойлером получилось :-(

” мен€ на счЄт ¬  была одно врем€ настойчива€ мысль: этот мульт в ƒƒ√ существовал, и именно как агитка/патриотическое воспитание
¬о времена Ќовой –еспублики)

2018-06-27 в 21:31 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Ellia_Isard, все норм, спойлеры € спокойно воспринимаю :) тем более, чита€ фандом про войны клонов в том числе, про многие вотэтоповороты и так уже знаю :)
¬о времена Ќовой –еспублики)
- ну вот там могли и немного не дать. ѕотому что ѕалпатин же и все-таки Ёнакин, который папа Ћюка —кайуокера, который сын ¬ейдера. Ќемного упс)
ј вот во времена ¬ойн  лонов вполне могли. ј что? —обыти€ из голонета, а так и родители слышат краем уха, что "мы побеждаем!", и дети поверхностно технику безопасности типа "не суйс€ к дроидам" узнают.

2018-06-27 в 21:35 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Ќу, пон€тное дело, что канцрела-ситха в ƒƒ√шных ¬  не было :)

2018-06-27 в 21:36 

Mary-Vigadel
“олько вечность звенит в ушах
ј мне кажетс€, что если ¬  существовали внутри мира, то их снимали уже во времена Ќ–. ѕричЄм скорее в –¬-варианте реальности: в тех непрекращающихс€ войнах патриотическое воспитание было актиульнее, чем в Ќ -варианте с более пациыистской политикой Ќовой –еспублики.

2018-06-27 в 21:38 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Mary-Vigadel, хм. “огда € искренне жму руку Ћюку, который таки смог и продвинул генерала Ёнакина —кайуокера в герои мультфильма, причЄм положительные.

2018-06-27 в 21:48 

Mary-Vigadel
“олько вечность звенит в ушах
Ёльфенок –ицка, јга. » под соусом "он был джедаем" попыталс€ найти, что и как с ним происходило на войне и в —иле. ¬ если представить себе, что первый сезон вышел где-то в конце √√¬, а последний Ц незадолго до ёужань-вонгской войны, то выходит совсем трагично.

2018-06-27 в 21:58 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Mary-Vigadel, то выходит совсем трагично.
- хм... ј почему совсем трагично?.. »з-за ƒжейсена и јнакина —оло или из-за планет? :hmm:

2018-06-27 в 22:05 

Mary-Vigadel
“олько вечность звенит в ушах
Ёльфенок –ицка, Ќу да, из-за ƒжейсена с  ином.

2018-06-27 в 22:12 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Mary-Vigadel, мда.... ƒействительно, неудачно.
надо спасти р€дового джейсена соло

2018-06-28 в 05:18 

јкша “аквааш
ƒивна€ тварь из дивного леса. ћыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
*наглый оффтоп"
≈ще там очень правдоподобно безумие Ѕаррисс ќффи. ј вот нефиг форсъюзера-целител€ (главна€ сила которой в том, чтобы именно чувствовать боль других и облегчать ее) заставл€ть идти убивать, да.

¬от! ¬от интересно: если в сказках целител€ заставить убивать, то это будет трагедией дл€ целител€, и это как бы пон€тно и само собой.
ј в жизни за каким-то хаттом эвтаназию считают медицинской процедурой, и в роли исполнителей которой вид€т непременно медиков! √де логика?..

2018-06-28 в 06:31 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
јкша “аквааш, ¬о-во! ƒжедайска€ пропаганда чистой воды, сквозь эту призму всЄ и подаЄтс€. Ёто полезно помнить, просматрива€ "ћесть ситхов" и другие фильмы. - а без этого один сплошной фейспалм получаетс€. “ак вышло, что прежде самого третьего фильма € посмотрела сцену запихивани€ ¬ейдера в доспехи. ѕосле того, как медик во мне проржалс€, относитьс€ к этому шедевру кинематографии как к источнику достоверной информации € просто не смогла. “ак, агитка, красиво сл€панна€, а на самом деле было совсем другое.
Ќам понравилась иде€, что след гибели живых существ в —иле объективно нейтрален и организму одарЄнного никакого вреда не приносит. ј уже одарЄнные, как положено разумным существам, реагируют на этот сигнал по-своему: дл€ кого факт чужой смерти т€жело переживать, дл€ кого пофиг, а кто и позлорадствует. «ависит от собственных убеждений одарЄнного. ѕоэтому тот же Ћюк смерть людей на «— почувствовать мог, но распознать сигнал или определитьс€ с отношением к нему не сумел за короткое врем€, да ещЄ посреди бо€. ¬ейдер гибель алдераанцев слышал и прин€л к сведению,  еноби расстроилс€, а дл€ Ћейи это по-любому было страшным потр€сением, слышала она ли там чьи-то крики через —илу или только видела взрыв. - интересна€ иде€ и вполне объ€сн€ет нестыковки канона.
Ёльфенок –ицка, “ам даже с агитками в заголовках))) - это как раз нормально, пр€мое за€вление: "Ќа достоверность не претендуем, пропаганда!"
” мен€ на счЄт ¬  была одно врем€ настойчива€ мысль: этот мульт в ƒƒ√ существовал, и именно как агитка/патриотическое воспитание, на основе реальных событий во врем€ войны. „тоб детишки смотрели, воспитывались и любили республику и джедаев. - хи-хи, привет из ƒƒ√)
Ellia_Isard, ¬торой KotOR, истории »згнанницы и Ќихилуса. „тобы пережить гибель миллионов разумных р€дом, ћитра —урик отрезала саму себ€ от —илы. ѕотому что иначе не смогла бы пережить агонию убитых по ее приказу и в непосредственной близости от нее. - кстати да! ћожет быть, и с Ћюком такое было, но он отделалс€ полегче и оклемалс€ через пару мес€цев. Ќу, или те же пару мес€цев косплеил Ќихилуса (»ћ’ќ, вр€д ли, либо стал бы полноценным Ќихилусом, либо его бы убили свои же). Ќедаром п€тый эпизод идет через несколько лет после четвертого.
ј вот нефиг форсъюзера-целител€ (главна€ сила которой в том, чтобы именно чувствовать боль других и облегчать ее) заставл€ть идти убивать, да. - во-от! ј таких, € уверена, было много.  то-то скатывалс€ в безумие, кто-то на “—— и единицы в результате справились.
Ќо вот тот факт, что Ћюк без последствий дл€ себ€ взорвал «—, это все равно не объ€сн€ет. - последстви€ нам могли не показать. ≈динственное, что известно: Ћюк участвовал в церемонии награждени€ почти сразу после битвы. ј что было потом и сколько стимул€торов/обезболивающих Ћюку скормили - нам неизвестно.

URL
2018-06-28 в 07:34 

јкша “аквааш
ƒивна€ тварь из дивного леса. ћыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
ƒай—Є
ѕосле того, как медик во мне проржалс€, относитьс€ к этому шедевру кинематографии как к источнику достоверной информации € просто не смогла.
ќ, ƒј-ј-ј!!!
ћы даже на волне возмущени€ бросились писать нечто среднее между руководством и фанфиком, как это могло быть по-нормальному, но утонули в реаниматологических детал€х и не закончили. :alles:

 то-то скатывалс€ в безумие, кто-то на “—— и единицы в результате справились.
ƒык, это. ќт ужасов войны на “Ємную —торону и безо вс€кой —илы уйти можно, если психологически не подготовлен. ѕ“—– и вс€кое такое... на реаловых участников боевых действий и беженцев с войны хоть посмотреть.

2018-06-28 в 08:23 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
јкша “аквааш, ј в жизни за каким-то хаттом эвтаназию считают медицинской процедурой, и в роли исполнителей которой вид€т непременно медиков! √де логика?..
- нету логики. Ќо эвтанази€ в –оссии не разрешена, а от абортов можно отказатьс€ на основании статьи конституции о свободе вероисповедани€.

ƒай—Є, јкша “аквааш, € посмотрела сцену запихивани€ ¬ейдера в доспехи. ѕосле того, как медик во мне проржалс€,
- оооо, эта сцена!
Ќ” ’ќ“я Ѕџ ќ“  ќѕќ“» ќ“ћџ“№ ≈√ќ ћќ∆Ќќ ЅџЋќ?!!!!
Ќо вообще да, третий эпизод приличными кусками - мама дорога€, такой бред!

ƒай—Є, хи-хи, привет из ƒƒ√)
- ну ведь клева€ иде€ же! и мелкоЋюк может наткнутьс€ на голомульт на великой свалке “атуина...

Ќу, или те же пару мес€цев косплеил Ќихилуса (»ћ’ќ, вр€д ли, либо стал бы полноценным Ќихилусом, либо его бы убили свои же).
- "а это иде€", подумали дети...
’м. ’м-хм. ’м-хм-хм!

2018-06-28 в 08:25 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
јкша “аквааш, ћы даже на волне возмущени€ бросились писать нечто среднее между руководством и фанфиком, как это могло быть по-нормальному, но утонули в реаниматологических детал€х и не закончили. :alles:
- о да, там легче сцену пересн€ть :)
Ќу и да, она будет совсем не так эпична. (¬спомнила, как выгл€дит на самом деле операци€ в ожеговом отделении)

2018-06-28 в 08:39 

Mary-Vigadel
“олько вечность звенит в ушах
Ёльфенок –ицка, - "а это иде€", подумали дети...
’м. ’м-хм. ’м-хм-хм!

“олько первым делом ему захотелось выпить  уна, потому что он был обученным одарЄнным, а значит очень питательным. » у него почти получилось... » пришлось  уну организовывать эвакуацию повстанцев.

2018-06-28 в 08:44 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Mary-Vigadel, так в том и дело, что  уна он бы поперс€ кусать первым!
ј на сцепившихс€ Ћюка и  уна примчалс€ бы ¬ейдер. ƒа и —идиус, думаю - потому что такое не увидеть в —иле невозможно.
’от€ мог Ћюк случайно подъесть и подсказывавшего  еноби. ”пс :)

2018-06-28 в 09:03 

ћуравьиный лев
ѕравило двух: каждый джедай - ситх, и наоборот.
–еб€та, а можно глупый вопрос? ѕочему вы считаете, что «вездные войны должны быть фильмом, отражающим реал? “о есть, фильмом, условно говор€ о второй мировой, со всеми вытекающими? ¬ам ни разу не получалось смотреть его как фэнтези? ћен€ вот это "достоверность информации" озадачивает. ¬ы от мифов ƒревней √реции тоже требуете достоверной информации? » ¬ластелина  олец, например, тоже смотрели с медицинской и инженерной точек зрени€?
ќп€ть же, не придираюсь. ” каждого свои взгл€ды и предпочтени€. ћне просто любопытно. Ќу, и дл€ дальнейшего диалога все же полезно знать точку зрени€ собеседника.
Ќасчет очень интересной дискуссии о Ћюке и «—. ћои скромные п€ть копеек в тему

читать дальше

2018-06-28 в 09:56 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
ћуравьиный лев, ћен€ вот это "достоверность информации" озадачивает.
- наверно, это профдеформаци€....
„то интересно, мультфильм € совершенно спокойно смотрела, не взира€ на правдоподобность. » ќ“ тоже.
ј в приквелах, видать, слишком хороша€ компьютерна€ графика, чтобы воспринимать фильм мифом :lol: —праведливости ради, это все же возможно, но, в отличие от ќ“ и мульта, надо прилагать осознанное усилие. Ќет —илы, котора€ путь и выбор, есть мидихлорианы и чиста€ математика по циферкам. Ќет ¬ыбора ¬ейдера, есть интриги, невнимание и непонимание (правда, с обеих сторон). Ќет... да много чего нет. ¬от то, что Ёнакин был все же не рожден, а скорее сотворен - это плюс. ј остальное - сплошна€ десакрализаци€.

 ак воспринимались древними инфернальные существа - неважно, в человеческом или другом облике? ѕравильно, живые мертвые.
- интересна€ мысль.  стати, Ёнакин приквельный тоже укладываетс€: он не человек, а полунежить, фейри-полукровка или подкидыш, который только в начале живет как человек, пока не войдет в полную силу.
ј вот как тогда укладываетс€ Ћюк? Ће€ - человек совершенно точно. ¬ Ћюке тоже есть и человеческое, и нелюдское.
’м, может, это тоже выбор? Ќо там, где Ёнакин в свое врем€ выбрал нелюдь, Ћюк выбрал человека? » тогда смерть ¬ейдера укладываетс€ вполне, как, кстати, и его "Ёнакин —кайуокер мертв": человек-Ёнакин действительно мертв, и, когда нечеловек-¬ейдер выбирает снова, отказыва€сь от пути нелюди, он умирает именно как человек.
ѕросто спуст€ четверть века после того, как человек в нем был убит на плитах мрамора  русанта и в лаве ћустафара.

2018-06-28 в 10:46 

Ellia_Isard
ћуравьиный лев, понимаете, кака€ штука тут выходит...
Ќе знаю, как другие (не буду говорить за всех), но € прекрасно знаю про все эти идеи Ћукаса о »мперии как загробном мире и т.д. ј дальше...
¬от что выходит, если малость развить позицию Ћукаса.
Ќадеюсь, € ничего не перепутала, а то неудобно получитс€: alwdis недавно уже ругалась на людей, перевирающих ее лекции :-/
¬ам ни разу не получалось смотреть его как фэнтези?
" ак фэнтези" в смысле, отключив логику и мозги? Ќет, не получалось. ” мен€ лично мозги включены либо в сторону реалистичности (чаще всего), либо в сторону мифологии (с недавних пор). ѕервый случай дает рассуждени€, аналогичные нашему спору выше, второй - см. предыдущий абзац.
» ¬ластелина  олец, например, тоже смотрели с медицинской и инженерной точек зрени€?
¬ы смеетесь? —мотреть ¬ластелин  олец "как фэнтези", отключив мозги?!! ј как же удержать тогда в голове, в каком поколении јрагорн приходитс€ троюродным пра-пра-пра-.......-внуком јрвен?! » что общее между балрогом и —ауроном? » между —ауроном и —аруманом? (и отнюдь не то, что они за  ольцом гон€лись, а то, что они у ¬алы јулэ, создател€ гномов, когда-то учились) ;-)  ороче, говорить о ¬  как о легком фэнтези в присутствии толкинистки (а если точнее, „ јшницы) - не лучша€ иде€)))

¬ы от мифов ƒревней √реции тоже требуете достоверной информации?
»м€ √енриха Ўлимана вам не напомнить?)))

ј если, наконец, говорить серьезно... ≈сть такое хорошее пон€тие внутримировой логики. ≈сли автор фильма/книги создает свой мир, то логика событий в нем должна в идеале быть непротиворечивой. „тобы не было такого, что сегодн€ у нас селедка в этом мире син€€, а завтра она уже упоминаетс€ зелена€ безо вс€кого обосну€. “ак вот, у Ћукаса с этой внутримировой логикой швах. ƒаже если рассматривать только фильмы. ” этого есть объективные причины, не спорю - но сам факт нелогичности не отмен€ют.
—ледующий виток - –¬. јвторы –¬ нередко старались заткнуть логические дыры фильмов. „астью таки заткнули, частью - своих понаделали (второго куда больше). Ќо они сделали кое-что намного большее - оживили ƒƒ√, вписав множество деталей и мелочей, отчего сам мир стал правдоподобным, насто€щим и живым, а не иллюстрацией к книге ѕроппа.
» вот этот живой мир уже не укладываетс€ в убеждени€ Ћукаса о "империи смерти". “ем он и хорош, по сути-то.

2018-06-28 в 10:56 

Ellia_Isard
Ёльфенок –ицка, Ќо там, где Ёнакин в свое врем€ выбрал нелюдь, Ћюк выбрал человека? » тогда смерть ¬ейдера укладываетс€ вполне, как, кстати, и его "Ёнакин —кайуокер мертв": человек-Ёнакин действительно мертв, и, когда нечеловек-¬ейдер выбирает снова, отказыва€сь от пути нелюди, он умирает именно как человек.
ƒа, ¬ы абсолютно правы, в этом и заключалась главна€ иде€ Ћукаса.
¬от только часть фанатов *смотрит на себ€* эту идею органически не приемлет, и с ней не согласны. ѕо разным причинам.
ѕотому что, кроме стандартной схемы "сказки по ѕроппу", о которой € уже упом€нула выше, в «¬ Ћукас напихал еще слишком много политоты и пропаганды, котора€ разрушает сказку напрочь.
ѕотому что выбирать надо было, что снимать: или политоту, или сказку, а то сова на глобус не нат€гиваетс€.

2018-06-28 в 10:57 

ћев
ћев в переводе с древнекельтского означает смех.
≈сть теори€, что Ѕен уже наход€сь в —иле, мог прикрывать Ћюка. ј что? ќн же его оттуда направл€л: "Ћюк, слушай —илу" и вот, это вот все. ј Ће€ же годами подавл€ла в себе одаренность. ¬полне возможно, что на момент 4-го Ёпизода, она уже была отрезана от —илы. » только многолетнее общение с братом вернуло ей чувствительность.:crazy:

2018-06-28 в 11:03 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Ellia_Isard, ƒа, ¬ы абсолютно правы, в этом и заключалась главна€ иде€ Ћукаса.
- мне по ассоциации вспомнилась иде€ с Ћютиэн, ее сыном и прочими полуэльфами.  стати, привет от толкиениста к толкиенисту :) –одословную јрвен и јрагорна € тоже строила, со всеми ответвлени€ми. ќчень зан€тное зрелище, надо сказать. Ќадо будет поискать, где она лежит у мен€.
ѕравда, мне кажетс€, что в таком раскладе резко правдоподобным становитс€ Ћюк в Ё8. ¬идимо, что-то произошло и ему пришлось вспоминать-принимать и вторую, нелюдскую половину - но та-то уже совсем мертва€, и он застр€л на полдороги. ¬от и поехал Ћюк потихоньку крышей из-за своего полутрупного состо€ни€.

2018-06-28 в 11:10 

Ellia_Isard
ћев, а что, логично, кстати.
Ёльфенок –ицка, ѕравда, мне кажетс€, что в таком раскладе резко правдоподобным становитс€ Ћюк в Ё8.
’м... не думала в таком ключе. ¬се равно, Ћюк с мечом над плем€нником - жуткий ќќ—, имхо. –азве только что он в нем тоже нелюдь увидел? ƒа нет, все равно ќќ—. ѕотому что за чужого, в общем-то ему ¬ейдера, он цепл€лс€ - а плем€нника решил прирезать?

2018-06-28 в 11:24 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Ellia_Isard, так проблема не в том, что он наполовину нелюдь стал! ј в том, что эта половина у него - жертва неудачного аборта мертва€ и живой никогда не была (в отличие от человека Ёнакина —кайуокера, который был мужем и отцом). » в том, что Ћюк именно на полдороги застр€л: он обозначил, что должен сделать выбор вновь, но сам выбор не сделал - это как если бы “есей в лабиринте минотавра за дверью входа уселс€ плести фенечки и вперед не пошел. ј в мертвом теле, которое не хорон€т как положено, как известно, заводитс€ вс€кое. » хорошо, если только опарыши, а не упыри слав€нской мифологии. ѕоэтому Ћюк тут не нелюдь наполовину, как ¬ейдер, а нежить наполовину.
«а ¬ейдера он цепл€лс€ же именно как за своего отца - но отцом-то был человек-Ёнакин. » Ћюк тогда был хоть на перепутье тоже, но зато живой целиком, а не кусками. “ак что Ћюк в дисней-трилогии мог пытатьс€ убить не принципиально Ѕена-который-падает-во-“ьму, а просто близлежащего живого, то самое разрушение ради разрушени€. » потому Ћюк и свалил куда подальше от всего живого: сообразил, что он так всех поубивает, ужаснулс€ и убЄг. ѕричем заныкалс€ так, что его можно найти только специально, а это, веро€тнее всего, надо при врагах. ј врагов не жалко, их и "упырь" может поубивать.

2018-06-28 в 11:31 

ћуравьиный лев
ѕравило двух: каждый джедай - ситх, и наоборот.
Ellia_Isard,
читать дальше

2018-06-28 в 11:34 

Mary-Vigadel
“олько вечность звенит в ушах
Ёльфенок –ицка, Ellia_Isard, ѕравда, мне кажетс€, что в таком раскладе резко правдоподобным становитс€ Ћюк в Ё8. ¬идимо, что-то произошло и ему пришлось вспоминать-принимать и вторую, нелюдскую половину - но та-то уже совсем мертва€, и он застр€л на полдороги. ¬от и поехал Ћюк потихоньку крышей из-за своего полутрупного состо€ни€.

¬ таком раскладе получаетс€ очень интересна€ вещь. "Ќелюдска€ половина" не св€зана конкретно с ——— или “——, а с одарЄнностью в принципе. «десь одновременно и —идиус, который жил после сражени€ с ¬инду (где без —илы неизбежно умер бы он собственных молний), и …ода с его запретом на чувства. ќба они очень чЄтко не-живые, оба великие мастера в своей стороне —илы, почти что воплощени€ своей —тороны.

2018-06-28 в 11:45 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Mary-Vigadel, ¬ таком раскладе получаетс€ очень интересна€ вещь. "Ќелюдска€ половина" не св€зана конкретно с ——— или “——, а с одарЄнностью в принципе.
- вот да! ѕотому-то Ёнакин-¬ейдер и —идиус и переплюнули всех джедаев кроме …оды. Ќасчет …оды € еще не думала, но тот же ќби-¬ан это скорее человек, научившийс€ —иле/магии/шаманизму/чудесам. ѕричем именно по классике: через практики, самосовершенствование и отречение от страстей/жертву. ј у нелюди маги€/—ила есть элементарно по факту рождени€. Ќа то она и рыба, чтобы плавать. „еловеку же придетс€ учитьс€.

ѕричем получаетс€, что Ћюк в том же Ё4 так поэтому и легко —илу почу€л. ќн еще выбирает, и ему открыты оба пути. ¬от и воспользовалс€ той нелюдской частью. » «— с јльдерааном ему тоже потому же были побоку: он-нелюдь в этом состо€нии был куда ближе к тем же “аркину и ¬ейдеру.

2018-06-28 в 11:54 

Ellia_Isard
ћуравьиный лев, читать дальше

2018-06-28 в 11:55 

ћуравьиный лев
ѕравило двух: каждый джедай - ситх, и наоборот.
Ёльфенок –ицка,
насчет приквелов соглашусь. »ћ’ќ, как раз главный кос€к Ћукаса и был в том, что в приквелах он попыталс€ резко прыгнуть в сторону реализма-натурализма, в котором был совсем не силен. ѕлюс ко времени съемок приквелов он сильно разочаровалс€ в республиканских идеалах. ќни дл€ него действительно стали лозунгом, не более того. ¬от и получились симпатичный и вполне живой (в отличие от »мператора) ѕалпатин, несимпатичные джедаи и другие нестыковки галактического масштаба.

Ёнакин приквельный тоже укладываетс€: он не человек, а полунежить, фейри-полукровка или подкидыш, который только в начале живет как человек, пока не войдет в полную силу.
ј вот это по-насто€щему интересно :vo:  стати, ведь в тех же приквелах по-насто€щему он прит€нулс€ только к ѕалпатину. — ќби-¬аном така€ дружба-синильна€ кислотас, дружба на нотах сарказма и желани€ освободитьс€ от опеки старшего. », по сути, это хорошо объ€сн€ет, почему ќби-¬ан, сам почти подросток, так и не нашел общий €зык ни с Ёнакином-пацаном, ни далее с Ёнакином-чуть-повзрослевшим (ибо по-насто€щему в приквелах Ёнакин так и не вырос).

’м, может, это тоже выбор?
ƒумаю, да. ѕричем, окончательно Ћюк делает выбор, когда отбрасывает меч, вместо того, чтобы заколоть им ¬ейдера.

» тогда смерть ¬ейдера укладываетс€ вполне, как, кстати, и его "Ёнакин —кайуокер мертв": человек-Ёнакин действительно мертв, и, когда нечеловек-¬ейдер выбирает снова, отказыва€сь от пути нелюди, он умирает именно как человек.
ѕросто спуст€ четверть века после того, как человек в нем был убит на плитах мрамора  русанта и в лаве ћустафара.

» под этим подпишусь.  ак фанату ¬ейдера, мне это не нравитс€ от слова совсем, но отрицать, что Ћукас именно так рассматривал историю Ёнакина-¬ейдера, как бы и не приходитс€.

Ћюк тут не нелюдь наполовину, как ¬ейдер, а нежить наполовину.
«а ¬ейдера он цепл€лс€ же именно как за своего отца - но отцом-то был человек-Ёнакин. » Ћюк тогда был хоть на перепутье тоже, но зато живой целиком, а не кусками. “ак что Ћюк в дисней-трилогии мог пытатьс€ убить не принципиально Ѕена-который-падает-во-“ьму, а просто близлежащего живого, то самое разрушение ради разрушени€. » потому Ћюк и свалил куда подальше от всего живого: сообразил, что он так всех поубивает, ужаснулс€ и убЄг. ѕричем заныкалс€ так, что его можно найти только специально, а это, веро€тнее всего, надо при врагах. ј врагов не жалко, их и "упырь" может поубивать.

ѕолноценна€ иде€ дл€ полноценного текста. Ќапишите его кто-нибудь!)))
*ј еще вспомни, как мен€етс€ Ћюк после потр€сени€, когда …ода сжег дерево с джедайской мудростью. “о есть, выбор оп€ть сделан, и кусков уже нет, есть живое целое*

2018-06-28 в 12:16 

Ellia_Isard
Mary-Vigadel,
"Ќелюдска€ половина" не св€зана конкретно с ——— или “——, а с одарЄнностью в принципе.
¬ыходит, что так.
ќба они очень чЄтко не-живые, оба великие мастера в своей стороне —илы, почти что воплощени€ своей —тороны.
ѕогоди. ¬от тут не очень пон€ла. Ќе-живые = мертвые? »ли не-живые = нелюди?

ћуравьиный лев,
» под этим подпишусь.  ак фанату ¬ейдера, мне это не нравитс€ от слова совсем, но отрицать, что Ћукас именно так рассматривал историю Ёнакина-¬ейдера, как бы и не приходитс€.
+100 — другой стороны, что мешает нам, фанатам, смотреть на все иначе?)))

Ёльфенок –ицка,
“ак проблема не в том, что он наполовину нелюдь стал! ј в том, что эта половина у него - жертва неудачного аборта мертва€ и живой никогда не была (в отличие от человека Ёнакина —кайуокера, который был мужем и отцом). ѕоэтому Ћюк тут не нелюдь наполовину, как ¬ейдер, а нежить наполовину.
«а ¬ейдера он цепл€лс€ же именно как за своего отца - но отцом-то был человек-Ёнакин. » Ћюк тогда был хоть на перепутье тоже, но зато живой целиком, а не кусками.

ј вот еще становитс€ интересно: почему все эти пертурбации не коснулись Ћеи? »ли если коснулись, в чем это про€вилось? ѕотому что она никогда не использовала —илу? ѕотому что стала матерью?
»ли проблема в том, что Ћукас изначально не планировал Ћею делать сестрой Ћюка, и она надолго осталась вне всей этой игры?

2018-06-28 в 12:18 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
ћуравьиный лев, » под этим подпишусь.  ак фанату ¬ейдера, мне это не нравитс€ от слова совсем, но отрицать, что Ћукас именно так рассматривал историю Ёнакина-¬ейдера, как бы и не приходитс€.
- тут, € думаю, есть такой нюанс. ¬ейдер выбрал сына и отказалс€ от »мператора (который несимпатичный и уже не ѕалпатин). ƒа, это привело к Ёнакину-человеку. » Ёнакин-человек умер, потому что на одних чарах, как ситх-сидхе нелюдь жить не может. (¬озможно потому, что чары на человека не рассчитаны были). ¬ыбери Ћюк сам отца, и, возможно, путь нелюди и Ѕлагого ƒвора, ¬ейдер бы оталс€ жив и осталс€ бы нелюдью: отцом нелюди нелюдь быть может. ј вот император и так, и эдак бы пошел в расход: фейри свое не отдают. ѕроблема была в том, что дл€ Ћюка путь нелюди был синонимичен пути под властью императора.
ќт флота и его людей-нелюдей ¬ейдер не отказывалс€.

*ј еще вспомни, как мен€етс€ Ћюк после потр€сени€, когда …ода сжег дерево с джедайской мудростью. “о есть, выбор оп€ть сделан, и кусков уже нет, есть живое целое*
- надо будет пересмотреть внимательно и прикинуть - кем же Ћюк осталс€? «абавно будет, если как раз останетс€ здоровым фейри-нелюдем.
ѕричем, с точки зрени€ логики, …ода мог на такой шаг пойти: человека нужно расколдовать, но некому, а нелюдь можно просто прибить и не мучатьс€. ’от€, чую, там осталс€ именно человек-Ћюк.

2018-06-28 в 12:23 

Ellia_Isard
¬от придет ƒай—Є и будет в шоке от количества флуда в теме)))

2018-06-28 в 12:26 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Ellia_Isard, ј вот еще становитс€ интересно: почему все эти пертурбации не коснулись Ћеи? »ли если коснулись, в чем это про€вилось? ѕотому что она никогда не использовала —илу? ѕотому что стала матерью? »ли проблема в том, что Ћукас изначально не планировал Ћею делать сестрой Ћюка, и она надолго осталась вне всей этой игры?
- проблема в том, что она женщина :)
≈сли € правильно помню все эти мифологические нюансы, то женщина-ведающа€, в нашем случае - одаренна€, в любом случае проводник между обоими мирами. ќна сво€ на обоих сторонах и при этом ни одной из них не принадлежит. “ак и Ће€: она была и в —енате, который как бы одна из управл€ющих систем »мперии, и в јль€нсе тоже в верхушке, и при этом эвоков спокойно к себе привлекла. (ѕочти Ѕаба-€га, мда...).
ѕоэтому в ней —ила не то чтобы не просыпалась - она вс€ шла на дуализм существовани€. ќна не может быть на какой-то стороне - она сама граница.

2018-06-28 в 12:28 

ћуравьиный лев
ѕравило двух: каждый джедай - ситх, и наоборот.
Ellia_Isard,
что мешает нам, фанатам, смотреть на все иначе?
“ак, а что мы и делаем) ¬ключа€ это обсуждение: € уже представл€ю, сколько из него потом, пр€мо или косвенно, выйдет отменных текстов.

2018-06-28 в 12:31 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
ћуравьиный лев, у мен€ сейчас возникла мысль: что же там было в этих книгах, что Ћюка так корежило?
» да, тогда получаетс€, что умер у костра из книг Ћюк-нелюдь: в јнглии традиционно вс€кие холмы запечатывали кровью магических существ... ћогли кошку зарезать - а могли и ребенка.  онечно, Ћукас не англичанин, но традици€ имеетс€.

Ellia_Isard, ну, есть такое :)
ќна не может быть на какой-то стороне - она сама граница.
и, в дополнение - если вспомнить то самое ророчество об »збранном, который породит равновесие.
Ќе о Ћее ли идет речь в таком случае - как об одном из вариантов толковани€? ¬едь получаетс€, что суть Ћеи - провести вновь разрушенную границу между людьми и нелюдьми.

2018-06-28 в 12:33 

Mary-Vigadel
“олько вечность звенит в ушах
Ellia_Isard, ѕогоди. ¬от тут не очень пон€ла. Ќе-живые = мертвые? »ли не-живые = нелюди?

Ќе-живые = взаимодействующие с миром не совсем так, как живые разумные. Ёто может быть друга€ природа от рождени€, это может быть природа, котора€ изменилась из-за долгого и серьЄзного взаимодействи€ с —илой.

2018-06-28 в 12:36 

Ellia_Isard
Ёльфенок –ицка, ≈сли € правильно помню все эти мифологические нюансы, то женщина-ведающа€, в нашем случае - одаренна€, в любом случае проводник между обоими мирами. ќна сво€ на обоих сторонах и при этом ни одной из них не принадлежит.
¬от догадывалась же, что дело именно в хромосомах ’’ :laugh:
ј если серьезно, надо пойти вспоминать эти тонкости.

ћуравьиный лев, “ак, а что мы и делаем) ¬ключа€ это обсуждение: € уже представл€ю, сколько из него потом, пр€мо или косвенно, выйдет отменных текстов.

 ак раз ‘Ѕ близко)))

2018-06-28 в 12:37 

Mary-Vigadel
“олько вечность звенит в ушах
ЌасчЄт книг Ц подождите. –ей их спасла, и сгорело только дерево. “ак что по факту они не были уничтожены. Ќо здесь встаЄт вопрос: чтобы жертва сработала, хватит ли уверенности в этом жертвовател€? Ќа чЄм работает жертва: на готовности отдать или на гибели в объективной реальности?

2018-06-28 в 12:40 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Ellia_Isard, ¬от догадывалась же, что дело именно в хромосомах ’’
- вообще-то в том, что она рожать может, если лезть вообще в истоки индо-европейской мифологии :) “ипа если в мир живых провести может, то и обратно должна.
Ќо, следует мне сказать, это мо€ лична€ интерпретаци€ Ћеи и мифологии в приложении к Ћее.

2018-06-28 в 12:47 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Mary-Vigadel, Ќо здесь встаЄт вопрос: чтобы жертва сработала, хватит ли уверенности в этом жертвовател€? Ќа чЄм работает жертва: на готовности отдать или на гибели в объективной реальности?
- на готовности отдать. ¬ данном случае - на готовности умереть. ‘актическа€ смерть предполагаетс€, но не об€зательна. —ейчас мен€ покусают, но, простите, вспомните »исуса на кресте. »ли, что посвежее, но √арри ѕоттера в финальной битве.
ѕро гибель части вместо целого и ее значени€ как жертвы - это у ћуравьиный лев есть, хорошо написано. ¬ обсуждени€х фанфиков. ѕро ¬ейни, в частности.

ј вообще был одна фараза как-то тут в дневниках, очень подход€ща€. —егодн€ мы убили друг друга. ѕовезло - все выжили.

2018-06-28 в 12:49 

Ellia_Isard
Mary-Vigadel, спасибо. “о есть все-таки "не-живые" не равно "мертвые". ј то € уже про ∆ивую —илу  вай-√она вспомнила и смутилась.
–ей их спасла, и сгорело только дерево.
Ём... ј что тогда насчет самой –ей? ќна-то насколько жива€? » если она спасает книги, не значит ли, что происходит переход свойств нелюд€ от Ћюка к ней?
ј она-то ведь тоже женщина...

Ёльфенок –ицка, - вообще-то в том, что она рожать может, если лезть вообще в истоки индо-европейской мифологии :) “ипа если в мир живых провести может, то и обратно должна.
Ћадно, прикалывалась € про хромосомы)))
ќй, а ведь отсюда уже недалеко до хтонических богинь, воплощающих природу, котора€ одновременно дает и рождение, и смерть.

2018-06-28 в 12:55 

Mary-Vigadel
“олько вечность звенит в ушах
Ёльфенок –ицка, ѕро часть вместо целого Ц € не сообразила :( Ќо тут скорее вспоминаютс€ истории »саака, »фигении и т. д.  огда приноситс€ жертва в полном объеме, но объект жертвы не гибнет. “олько …ода тут действует не совсем стандартно: не останавливает и не подмен€ет жертву, а поддерживает жертвовател€. ѕри этом он прекрасно знает, что книги спасены.

2018-06-28 в 12:58 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Ellia_Isard, “о есть все-таки "не-живые" не равно "мертвые".
- в используемой в обсуждении терминологии - это подразумевались нелюди :)
ј она-то ведь тоже женщина...
в каком месте?! у дисне€ хатт его "равноправие" и "толерантность"
Ём... ј что тогда насчет самой –ей? ќна-то насколько жива€? » если она спасает книги, не значит ли, что происходит переход свойств нелюд€ от Ћюка к ней?
- с ней, € думаю, отдельна€ песн€. ” нее —ила просыпаетс€ когда ей отдают сейбер Ёнакина —кайуокера и Ћюка —кайуокера. ѕричем у обоих этот сейбер был в момент перехода. » отдает его - хранитель и тоже женщина. “ак что у –ей не ее собтвенна€ одаренность, а, о большей части, э, охранные функции по обереганию религиозно-ритульного предмета. “ак что нелюдска€ часть Ћюка если ей и досталась, то только в качестве охран€емой на границе вещи. Ќо, скорее всего, нелюдска€ часть просто умерла: Ћюк-то призраком стал.

2018-06-28 в 13:06 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Ellia_Isard, ќй, а ведь отсюда уже недалеко до хтонических богинь, воплощающих природу, котора€ одновременно дает и рождение, и смерть.
- так корень один. ѕотому и богиЌ». Ѕоги, впрочем, тоже порой недалеко уход€т.

Mary-Vigadel, “олько …ода тут действует не совсем стандартно: не останавливает и не подмен€ет жертву, а поддерживает жертвовател€. ѕри этом он прекрасно знает, что книги спасены.
- так от него и не требуетс€ ничего: …ода тут не жрец, а лишь наблюдатель от высших сил. Ћюк не видит, что –ей спасает книги, дл€ него жертва материальна и действительна, и это видит …ода. ѕомнишь его присказку - "не пытайс€, делай"? ¬от это оно тут и есть. Ћюк делает, дл€ него этот процесс равнозначен факту. Ёто видит …ода, и через него - высшие —илы. «начит, жертва была прин€та и вз€та.
Ќо все же: кто умирал с книгами? Ћюк-нелюдь или Ћюк-человек? „то обозначали и символизировали эти книги дл€ Ћюка?

ѕро часть вместо целого Ц € не сообразила  огда приноситс€ жертва в полном объеме, но объект жертвы не гибнет.
- ну... тут это чисто мое соображение, но все же. "—мертью смерть поправ". ƒа и потом »исус не умер, а вознесс€ но это уже религи€, так что не будем дергать за усы тигра.

2018-06-28 в 13:29 

Mary-Vigadel
“олько вечность звенит в ушах
Ёльфенок –ицка, Ќо все же: кто умирал с книгами? Ћюк-нелюдь или Ћюк-человек? „то обозначали и символизировали эти книги дл€ Ћюка?
ћне кажетс€ тут всЄ достаточно сложным. ѕричина проблем мира вообще и Ћюка в частности на тот момент: невозможность сосуществовани€ нелюдского и человеческого в одарЄнных. (» у мен€ есть иде€, откуда эта проблема вз€лась. ƒжедаи не давали люд€м воспитывать юнлингов не просто так Ц они развивали в них нелюдского и сдерживали человеческое. » это нарушило тот самый баланс). —ила приводит в мир Ёнакина с Ћюком, у которых кстати это состо€ние возникает естественно. „ерез много этапов и ошибок они приближаютс€ к равновесию.
» джедайские книги символизируют здесь и ошибку ордена, из-за которой всЄ и началось, и саму нелюдскую св€занную с —илой часть. » получаетс€, что св€занный с —илой Ћюк-нелюдь приносит в жертву сам себ€, чтобы этим закончить разделение живого мира и мира —илы.

2018-06-28 в 13:44 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Mary-Vigadel, тоже интересна€ мысль.
ѕро Ћюка - тоже вполне €сно.
“огда, кстати, получаетс€ весьма логичным про€вление —илы у Ћеи и гибель —ноука. —ноук €вно такой же полу, как и ќрден. Ћюк жертвует и погибает, –ей добивает —ноука - доравнивает баланс? - но сама –ей хранитель, еЄ действи€ в —иле на равновесие не вли€ют, она тоже на границе. ѕоэтому и Ће€ может про€вить —илу - граница становитс€ устойчивой.
ј Ѕен- айло, кстати, получаетс€ все равно человек. ќн хочет стать похожим на деда-¬ейдера, деда-нелюд€, но не получаетс€. “ак что он - именно наученный одаренный, а не прирожденный, как Ћюк.

2018-06-28 в 14:00 

Mary-Vigadel
“олько вечность звенит в ушах
Ёльфенок –ицка, јга, так всЄ складываетс€.

 стати о юнлингах. ¬едь по сути юнлинги Ч это подменышы наоборот: не нелюдь среди людей, а люди, которые станов€тс€ нелюдью. » —ила приводит в мир их противоположность: своего подменыша Ёнакина.

2018-06-28 в 14:06 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
Mary-Vigadel, возможно, и так.

2018-06-28 в 15:07 

ћуравьиный лев
ѕравило двух: каждый джедай - ситх, и наоборот.
Mary-Vigadel, Ёльфенок –ицка,
упоительно интересные мысли: и про Ћюка, принос€щего в жертву в себ€, и тем самым восстанавливающего и себ€, и равновесие —илы, и про  айло *черт, где диснеевские режиссеры?!*

2018-06-28 в 15:09 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
ћуравьиный лев, теб€ тоже надо похвалить :) кто подкинул мысль рассмотреть с точки зрени€ мифологии все? ;)
*а им низз€. –елиги€-с, толерантность. «ато мы можем интерпретировать как угодно, хехе*

2018-06-28 в 16:04 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
ƒай—Є пришли, увидели и офигели)))
јкша “аквааш, ћы даже на волне возмущени€ бросились писать нечто среднее между руководством и фанфиком, как это могло быть по-нормальному, но утонули в реаниматологических детал€х и не закончили. - жаль, было бы интересно почитать. ј еще доспехи дл€ ¬ейдера физически не могли быть уже готовы к тому времени, даже если требовалась только подгонка по размеру
Ёльфенок –ицка, - оооо, эта сцена!
Ќ” ’ќ“я Ѕџ ќ“  ќѕќ“» ќ“ћџ“№ ≈√ќ ћќ∆Ќќ ЅџЋќ?!!!!
Ќо вообще да, третий эпизод приличными кусками - мама дорога€, такой бред!
- вот-вот... :facepalm:
Mary-Vigadel, так в том и дело, что  уна он бы поперс€ кусать первым!
ј на сцепившихс€ Ћюка и  уна примчалс€ бы ¬ейдер. ƒа и —идиус, думаю - потому что такое не увидеть в —иле невозможно.
’от€ мог Ћюк случайно подъесть и подсказывавшего  еноби. ”пс
- а что, запросто!  ороче, подн€лс€ бы такой кипеш, что мы смело можем утверждать, что в каноне этого не было)
ћуравьиный лев, ѕочему вы считаете, что «вездные войны должны быть фильмом, отражающим реал? - потому что он отражает реал, просто не наш))) ћы - археологи-любители, делающие далекоидущие выводы по черепкам и рисункам, описываем быт и нравы ƒƒ√, расшифровав малоцензурный ситхен со стен гробницы Ќаги —адоу. » когда какие-то находки не вписываютс€ в официальную версию "обезь€на слезла с дерева, ибо хотела п€тидневку и соцпакет" "импери€ очень зла апатамучта", мы придумываем версии, которые закроют нестыковки канона.
ѕлюс еще использование бритвы ќккама: до тех пор, пока в источнике не указано обратное, считаем, что €вление в ƒƒ√ тождественно €влению в реальности «емл€. “о есть космос ƒƒ√ проводит звук и, возможно, ударную волну, потому что это в фильме показано, а вот физиологи€ людей ƒƒ√ от земной отличаетс€ мало: все так же дохнут, если придушить)))
¬ы от мифов ƒревней √реции тоже требуете достоверной информации? » ¬ластелина  олец, например, тоже смотрели с медицинской и инженерной точек зрени€? - а почему нет? Ёто же здорово, прикрутить обоснуй к любимому канону) ћы и к Ѕличу прикручивали.
“о, что Ћюк не отреагировал на гибель тех, кто был на «— - не авторский кос€к, а авторска€ позици€. ѕо убеждению Ћукаса реб€та на «— не совсем живые. - категорически не одобр€ю такую позицию! Ќа той стороне тоже живые существа! Ќо понимаю, почему так: политика, будь она неладна. ¬раг - это не человек, а значит, его можно убивать сколько угодно мучительно, а кто враг, тебе д€д€ покажет.  ороче, "€ освобождаю вас от химеры именуемой совестью". Ёто ни в коем случае не обвинение никому из присутствующих.
— точки зрени€ логики вы хоть мозг себе сломайте - нет этому разумного объ€снени€. - угу. »мпери€ зла, потому что она и есть зло. —казочное. Ќафига злу утащенные принцессы, даже психиатр не скажет.
Ёльфенок –ицка, ј в приквелах, видать, слишком хороша€ компьютерна€ графика, чтобы воспринимать фильм мифом —праведливости ради, это все же возможно, но, в отличие от ќ“ и мульта, надо прилагать осознанное усилие. Ќет —илы, котора€ путь и выбор, есть мидихлорианы и чиста€ математика по циферкам. Ќет ¬ыбора ¬ейдера, есть интриги, невнимание и непонимание (правда, с обеих сторон). Ќет... да много чего нет. ¬от то, что Ёнакин был все же не рожден, а скорее сотворен - это плюс. ј остальное - сплошна€ десакрализаци€. - кстати да, ќ“ гораздо легче воспринимаетс€ мифом, не требующим доказательств, а приквелы более живые и реальные.
Ellia_Isard, ≈сть такое хорошее пон€тие внутримировой логики. ≈сли автор фильма/книги создает свой мир, то логика событий в нем должна в идеале быть непротиворечивой. „тобы не было такого, что сегодн€ у нас селедка в этом мире син€€, а завтра она уже упоминаетс€ зелена€ безо вс€кого обосну€. “ак вот, у Ћукаса с этой внутримировой логикой швах. ƒаже если рассматривать только фильмы. - ѕѕ —! «елена€ селедка? —колько угодно. Ќо тогда она либо зелена€ посто€нно, либо зеленой получаетс€ из-за преломлени€ света, а на воздухе сера€-син€€-кака€-там-еще, либо мен€ет цвет в период нереста, либо маскируетс€ магически при виде гомо сапиенса)
интересна€ мысль.  стати, Ёнакин приквельный тоже укладываетс€: он не человек, а полунежить, фейри-полукровка или подкидыш, который только в начале живет как человек, пока не войдет в полную силу.
ј вот как тогда укладываетс€ Ћюк? Ће€ - человек совершенно точно. ¬ Ћюке тоже есть и человеческое, и нелюдское.
’м, может, это тоже выбор? Ќо там, где Ёнакин в свое врем€ выбрал нелюдь, Ћюк выбрал человека? » тогда смерть ¬ейдера укладываетс€ вполне, как, кстати, и его "Ёнакин —кайуокер мертв": человек-Ёнакин действительно мертв, и, когда нечеловек-¬ейдер выбирает снова, отказыва€сь от пути нелюди, он умирает именно как человек.
ѕросто спуст€ четверть века после того, как человек в нем был убит на плитах мрамора  орусанта и в лаве ћустафара.
- воистину, «емл€ квадратна€, ƒƒ√ кубическа€, а ноосфера обща€) :friend:
ћы недавно тоже такую версию думали, про ¬ейдера-нелюдь и Ћюка-полукровку, только, разумеетс€, в хедканоне €ростных адептов заветной кнопки все кончаетс€ не так печально.
’атт, какое интересное обсуждение про не-людь, не-жить и прочее, а мы не смогли поучаствовать!
“олько Ћюка жа-алко :weep2:
Ёльфенок –ицка, ¬ейдер выбрал сына и отказалс€ от »мператора (который несимпатичный и уже не ѕалпатин). ƒа, это привело к Ёнакину-человеку. » Ёнакин-человек умер, потому что на одних чарах, как ситх-сидхе нелюдь жить не может. (¬озможно потому, что чары на человека не рассчитаны были). ¬ыбери Ћюк сам отца, и, возможно, путь нелюди и Ѕлагого ƒвора, ¬ейдер бы осталс€ жив и осталс€ бы нелюдью: отцом нелюди нелюдь быть может. ј вот император и так, и эдак бы пошел в расход: фейри свое не отдают. ѕроблема была в том, что дл€ Ћюка путь нелюди был синонимичен пути под властью императора.
ќт флота и его людей-нелюдей ¬ейдер не отказывалс€.
- класс!  акое рассуждение! “ут комментировать надо не фразами, а фанфиками! ∆алко, что Ћюк так не выбрал. » сам бы жив осталс€, и папу бы спас, а канонного —идиуса в конце шестого эпизода уже можно и в расход.
Mary-Vigadel, Ќо здесь встаЄт вопрос: чтобы жертва сработала, хватит ли уверенности в этом жертвовател€? Ќа чЄм работает жертва: на готовности отдать или на гибели в объективной реальности? - готовность принести жертву уже есть жертва. “ак что все там Ћюк принес, а …ода как обычно, своей шкуркой не рисковал. впрочем, если Ћюку это поможет с точки зрени€ восстановлени€ внутренней целостности, то пусть так)
 стати о юнлингах. ¬едь по сути юнлинги Ч это подменыши наоборот: не нелюдь среди людей, а люди, которые станов€тс€ нелюдью. » —ила приводит в мир их противоположность: своего подменыша Ёнакина. - хи-хи, точно! ќх, кака€ интересна€ иде€ - джедаи-фейри и юнлинги-подменыши (а точнее, дети, отданные по сделке: "ќтдай то, чего дома не знаешь" ћн€, уже хочетс€ почитать такое ј” про фейри, Ѕлагий и Ќеблагий дворы в ƒƒ√. »нтересно, джеда€ можно отпугнуть хладным железом и р€биной кортозисом и исаламири?

URL
2018-06-28 в 16:17 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
Ќаве€лось обсуждением:
"Ќа заре тво€ мать наперст€нки рвала
» р€бину с железом над дверью сн€ла,
ѕотушила камин, отослала мужчин -
»бо кл€тву давно дала.
» теперь против нас беззащитен твой дом,
» мы можем забрать, что обещано, в нЄм..."
јэлирэнн, Faerie lullaby(с)

URL
2018-06-28 в 16:37 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
ƒай—Є, ј еще доспехи дл€ ¬ейдера физически не могли быть уже готовы к тому времени, даже если требовалась только подгонка по размеру
- на счЄт доспеха у мен€ есть теори€, наве€на€, кстати, сиетхе и Ќагой —адоу.
ј что если у сиетхе была техника, позвол€юща€ материализовывать одежку по типу плотной/материальной иллюзии? ѕросто все эти наручи-оплечи вообще никаких признаков швов-застежек не подают. Ќу не запаивали же их пр€мо поверх? ј вот погребальные нар€ды уже ткали-па€ли.  ак и детские пеленки. Ќага —адоу же переделал технику на рассто€ни€, отличные от трЄх см от тела, и форму не одежки.
¬ общем, что, если ¬ейдеру его доспехи изначально как раз как функциональную иллюзию —идиус запа€л? “огда пон€тно, почему сразу поверх всего. »ллюзии пофиг, что ей фильтровать от тушки: гарь, некроз или пролетающих мимо барабашек.

а что, запросто!  ороче, подн€лс€ бы такой кипеш, что мы смело можем утверждать, что в каноне этого не было)
- зато иде€ хороша!
» как потом …оде и ¬ейдеру с таким детенком разбиратьс€?
ƒа и не€сно: …ода через мес€ц призраком гул€л на Ёндоре, ¬ейдер - вообще часа не прошло, а  еноби голос подал через сутки и сгинул на три года. ј он отгрызенное Ћюком отращивал!
“о есть космос ƒƒ√ проводит звук и, возможно, ударную волну,
- все просто. ¬се так летают активно, что космос так засорен атмосферой, что там черви плото€дные дышат.
„то там звуку и волне?

ћы недавно тоже такую версию думали, про ¬ейдера-нелюдь и Ћюка-полукровку, только, разумеетс€, в хедканоне €ростных адептов заветной кнопки все кончаетс€ не так печально.
- может, попробуете? ≈сли что, мы тут все с удовольствием докурим идей :)
’атт, какое интересное обсуждение про не-людь, не-жить и прочее, а мы не смогли поучаствовать!
- бгг, это дайри! “ут обсуждени€ иногда и через несколько лет возрождаютс€ :) “ак что - идеи и мысли в студию)))
»х мы тоже обсудим)
класс!  акое рассуждение! “ут комментировать надо не фразами, а фанфиками!
- :pink: а про фики - так € не против :)
ќх, кака€ интересна€ иде€ - джедаи-фейри и юнлинги-подменыши (а точнее, дети, отданные по сделке: "ќтдай то, чего дома не знаешь" ћн€, уже хочетс€ почитать такое ј” про фейри, Ѕлагий и Ќеблагий дворы в ƒƒ√. »нтересно, джеда€ можно отпугнуть хладным железом и р€биной кортозисом и исаламири?
- да, иде€ шикарна.  ортозис - €вно то самое хладное железо. „Єрное железо - аналог лунного серебра. ј что тогда огненное-солнечное золото благого двора?.. ј у ¬инду руко€ть была как раз золотиста€.
ƒа и как-то призраков в долине Ћордов все же заперли.
про благой-неблагой был мини у ƒаркето, но на любител€.

2018-06-28 в 17:16 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
ƒай—Є, ћуравьиный лев, Mary-Vigadel, Ellia_Isard, кстааати!
≈сли Ёнакин был на момент рождени€ Ћюка уже фейри-нелюдем (а он был) тогда более чем логична смерть ѕадме родами. ≈сли вз€ть мифологию, то у почти всех полукровок фейри мать в родах умирала. —амый известный пример - ћерлин-Ёмрис.
ѕотому, получаетс€, ѕадме могла быть живой, если бы Ёнакин до рождени€ сына успел бы выбрать путь людей.

» потому Ѕен именно обученный человек, а не нелюдь - Ће€ до его рождени€ была однозначно человеком. ’оть и хран€щей границу.

2018-06-28 в 17:18 

ћев
ћев в переводе с древнекельтского означает смех.
ј ведь, если примерить к —едьмому и ¬осьмому эпизодам мифологию, в частности кельтскую, то они уже не кажутс€ таким тотальным отстоем :-D
¬от, интересно с Ћюком. ѕолучаетс€, что фейри Ѕлагого ƒвора ( еноби) пр€чет сына подменыша в человеческой семье. “е, его воспитывают, как человека и вс€чески преп€тствуют пробуждени€ в нем нечеловеческой природы. ‘ейри Ѕена не пускают на порог (им очень не хватает исаламири), таким образом, они могут поломать все его планы в отношении ƒит€ ѕророчества. ƒалее, внезапно по€вл€ютс€ воины Ќе благого ƒвора и убивают приемных родителей Ћюка. ¬озникает вопрос: а на хрена? –азве мертвые могут рассказать, куда подевались дроиды? “о есть, смерть тети и д€ди Ћюка »мперии не выгодна, зато выгодна Ѕену. ќзначает ли это, что нелюдь просто устранил мешавших ему людишек, таким образом, направив ƒит€ по предназначенному ему ѕути.
ј какой шикарный персонаж …ода! ќн, ведь, даже и не был никогда человеком. ќн очень похож на древнее божество, пусть не самое сильное, этакий ќберон ƒƒ√. ќн даже прибегает к излюбленному трюку богов и фейри: прикидываетс€ безумным и слабым чудаком-стариком. Ётакий —таричок-Ѕоровичек, подвергающий геро€ испытани€м.
ќоочень интересно. :crazy:

2018-06-28 в 17:33 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
ћев, тоже интересный вариант.
’от€ с Ѕеном лично € уверена, что все джедаи были обученные люди. “о есть магию/—илу они черпали из методов, подсмотренных у рожденных нелюдей и переиначенных под себ€ - возможно, кстати, теми же выбравшими путь человека полукровками. (¬спомниаем ћерлина и, в противоположность ему, ћоргану ла‘ей, которые по р€ду толкований брат и сестра)
“ак что поведение Ћарсов пон€тно: они не пускают сумасшедшего волшебника до ребЄнка-подкидыша, которого считают человеком (но тот хорошо маскируетс€ просто)
ј вот …ода-ќберон мне нравитс€. „то-то в этом есть :) ’от€ лично мне он больше напоминает “ома Ѕомбадила из ¬ластелина  олец. ј вот один из Ѕлагого двора - €вно  вай-√он.

2018-06-28 в 17:39 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
Ёльфенок –ицка, на счЄт доспеха у мен€ есть теори€, наве€на€, кстати, сиетхе и Ќагой —адоу.
ј что если у сиетхе была техника, позвол€юща€ материализовывать одежку по типу плотной/материальной иллюзии?
- не уверена, слишком затратно получаетс€. ј еще такую технику непременно приспособили бы дл€ убиени€ ближних своих, а значит, она закономерно попала бы в ¬укипедию хроники и голокроны.
ѕросто все эти наручи-оплечи вообще никаких признаков швов-застежек не подают. Ќу не запаивали же их пр€мо поверх? ј вот погребальные нар€ды уже ткали-па€ли.  ак и детские пеленки. - —иловой  овкой мен€ли свойства металла. » м€гкости добивались, и эластичности, даже застегивать-расстегивать так могли. » да, в обществе сиетхе одежда имела не совсем то значение, как у людей. ¬ основном символически-выпендривательное)) Ќеудобно носить доспех на весь торс и каждый день полчаса его надевать? - —делай себе только по€с, но наверти такую резьбу, чтобы все жрицы восхитились и позвали храмовые росписи обновл€ть.
¬ общем, что, если ¬ейдеру его доспехи изначально как раз как функциональную иллюзию —идиус запа€л? - а он осилил бы в такой момент материализацию, когда у него все резервы уходили на подпитку ученика?
ƒа и не€сно: …ода через мес€ц призраком гул€л на Ёндоре, ¬ейдер - вообще часа не прошло, а  еноби голос подал через сутки и сгинул на три года. ј он отгрызенное Ћюком отращивал! - о, интересный довод!  еноби там удар не хватил случаем от неподобающего поведени€ Ќадежды —вета?
се просто. ¬се так летают активно, что космос так засорен атмосферой, что там черви плото€дные дышат.
„то там звуку и волне?
- :friend:
может, попробуете? ≈сли что, мы тут все с удовольствием докурим идей - мы кое-что уже написали, но в свет выйдет оно нескоро)
да, иде€ шикарна.  ортозис - €вно то самое хладное железо. „Єрное железо - аналог лунного серебра. ј что тогда огненное-солнечное золото благого двора?.. ј у ¬инду руко€ть была как раз золотиста€. - это был электрум вроде бы.
ƒа и как-то призраков в долине Ћордов все же заперли. - их не заперли! »м обеспечили максимально комфортное существование в посмертии, причем на столичной планете! ѕросто много времени прошло и ситуаци€ несколько изменилась, тогда и вылезли побочные эффекты в виде фиксации к месту. » то, »ћ’ќ Ћорды по поверхности планеты могут перемещатьс€ сколько влезет.
про благой-неблагой был мини у ƒаркето, но на любител€. - в принципе да, мне понравилось.

URL
2018-06-28 в 17:45 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
Ёльфенок –ицка, ≈сли Ёнакин был на момент рождени€ Ћюка уже фейри-нелюдем (а он был) тогда более чем логична смерть ѕадме родами. ≈сли вз€ть мифологию, то у почти всех полукровок фейри мать в родах умирала. —амый известный пример - ћерлин-Ёмрис.
ѕотому, получаетс€, ѕадме могла быть живой, если бы Ёнакин до рождени€ сына успел бы выбрать путь людей.
- о, интересно! ƒа, веро€тно так и было. ∆аль, что Ёнакин не знал, кем €вл€етс€, и не пон€л, в чем тут дело. ј как, кстати, выжила Ўми? ќна приемна€, или та еще тварь, выдержавша€ контакт с высшей сущностью?
“ак что поведение Ћарсов пон€тно: они не пускают сумасшедшего волшебника до ребЄнка-подкидыша, которого считают человеком (но тот хорошо маскируетс€ просто) - а если бы не маскировалс€, его бы Ѕену и с приплатой отдали)
ћев, да-да, если хорошо накурить, даже 7 и 8 эпизоды пойдут)) ƒалее, внезапно по€вл€ютс€ воины Ќе благого ƒвора и убивают приемных родителей Ћюка. ¬озникает вопрос: а на хрена? –азве мертвые могут рассказать, куда подевались дроиды? “о есть, смерть тети и д€ди Ћюка »мперии не выгодна, зато выгодна Ѕену. ќзначает ли это, что нелюдь просто устранил мешавших ему людишек, таким образом, направив ƒит€ по предназначенному ему ѕути. - соответственно, либо фейри-воины все же Ѕлагого ƒвора, либо Ѕен - Ќеблагого, либо там интриги и коопераци€)

URL
2018-06-28 в 17:53 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
ƒай—Є, ј еще такую технику непременно приспособили бы дл€ убиени€ ближних своих, а значит, она закономерно попала бы в ¬укипедию хроники и голокроны.
- так она и попала - как иллюзии Ќаги —адоу. Ќо в принципе да, это чисто выпендрежество на экстренный случай выходит.
мы кое-что уже написали, но в свет выйдет оно нескоро)
- раз есть - уже хорошо!
о, интересный довод!  еноби там удар не хватил случаем от неподобающего поведени€ Ќадежды —вета?
- так его и хватило - вон, три года в себ€ приходил, хихихи)))
ј как, кстати, выжила Ўми? ќна приемна€, или та еще тварь, выдержавша€ контакт с высшей сущностью?
- просто возможно Ёнакин - именно подкидыш, во вполне классическом смысле. »ли же она была слабоодаренной, сто€щей на границе, как та же Ће€.
а если бы не маскировалс€, его бы Ѕену и с приплатой отдали)
- а ему было это надо? :gigi:

соответственно, либо фейри-воины все же Ѕлагого ƒвора, либо Ѕен - Ќеблагого, либо там интриги и коопераци€)
- либо выбор ƒвора тут идЄт гораздо позже, и это была гонка за то, кто успеет первым.

2018-06-28 в 17:57 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
Ёльфенок –ицка, так она и попала - как иллюзии Ќаги —адоу. Ќо в принципе да, это чисто выпендрежество на экстренный случай выходит. - это когда на балконе и внезапно без штанов, но € же ситх! » трусы себе иллюзорные навесил.
просто возможно Ёнакин - именно подкидыш, во вполне классическом смысле. »ли же она была слабоодаренной, сто€щей на границе, как та же Ће€. - тогда пон€тно.
либо выбор ƒвора тут идЄт гораздо позже, и это была гонка за то, кто успеет первым. - все может быть. Ћюк - сильный мальчик, хоть и полукровка.

URL
2018-06-28 в 18:01 

ћуравьиный лев
ѕравило двух: каждый джедай - ситх, и наоборот.
Ёльфенок –ицка,
тогда более чем логична смерть ѕадме родами. ≈сли вз€ть мифологию, то у почти всех полукровок фейри мать в родах умирала. —амый известный пример - ћерлин-Ёмрис.
ј ведь точно. я этот момент роковых родов вообще все врем€ упускаю, хот€ универсальный же сюжет, у любого еарода копни, и обнаружитс€.


’от€ с Ѕеном лично € уверена, что все джедаи были обученные люди. “о есть магию/—илу они черпали из методов, подсмотренных у рожденных нелюдей и переиначенных под себ€ - возможно, кстати, теми же выбравшими путь человека полукровками.
—  еноби как-то очень сложно. Ёто как раз один из тех случаев, когда он сначала син€€ селедка, а потом зелена€. ¬ ЌЌ он классический волшебник. —обственно, поэтому и сохран€ет личность после смерти. ¬ ќригинальной ќби-¬ан и …ода не умирают, хоть оба и говор€т о смерти, - а возвращаютс€ к своему исконному состо€нию. ј вот с Ёнакином получаетс€ любопытно.  ак человек, он должен бы умереть (что в самой первой версии Ё6 и было). Ќо он-то уже успел побыть ¬ейдером. “ем же магом-волшебником, только с обратной стороны Ћуны. » бессмертие ему уже по статусу обеспечено.
*и тут € вспоминаю финальный взгл€д …оды на Ёнакина: не пустил бы € теб€, но тут уж не мо€ вол€... »  еноби такой: ты и мен€ бы не пустил, но тут тоже не тво€ вол€, мой старый друг*

ћев,
ј ведь, если примерить к —едьмому и ¬осьмому эпизодам мифологию, в частности кельтскую, то они уже не кажутс€ таким тотальным отстоем
—едьмой и восьмой эпизоды как овощ - в умелых руках может стать очень вкусным блюдом, о чем уже шла речь где в самом начале этой дуги  ессел€ дискуссии.

ƒалее, внезапно по€вл€ютс€ воины Ќе благого ƒвора и убивают приемных родителей Ћюка. ¬озникает вопрос: а на хрена? –азве мертвые могут рассказать, куда подевались дроиды? “о есть, смерть тети и д€ди Ћюка »мперии не выгодна, зато выгодна Ѕену. ќзначает ли это, что нелюдь просто устранил мешавших ему людишек, таким образом, направив ƒит€ по предназначенному ему ѕути.

»мхо, их убили тускены, но д€дюшка Ѕен ловко воспользовалс€ моментом, что с волшебниками тоже часто случаетс€ - не создавать ситуацию, а использовать ее.
Ќо сама ваша раскладка выгл€дит красиво)

2018-06-28 в 18:21 

ћуравьиный лев
ѕравило двух: каждый джедай - ситх, и наоборот.
ƒай—Є,
атегорически не одобр€ю такую позицию!
ј € предлагаю вам ее одобр€ть? «десь высказывались разные точки зрени€ на проблему, € высказала даже не свою, а точку зрени€ создател€ фильма.  ак ни крути, мы отталкиваемс€ от фильмов)

Ёто ни в коем случае не обвинение никому из присутствующих.
Ёто обвинение Ћукасу :-D

¬раг - это не человек, а значит, его можно убивать сколько угодно мучительно,
Ќу, насколько € помню, в фильмах как раз никто не мучает никаких врагов. «а исключением »мператора, пытавшего Ћюка, и ќби-¬ана, смотревшего, как заживо горит Ёнакин. Ќо тут речь о врагах немного в другом смысле.

—пасибо за дискуссию, давно € не получала такое удовольствие :)
*и это еще одно подтверждение, что вызвавший ее рассказ хорош и цепл€ет читателей*

2018-06-28 в 18:26 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
ћуравьиный лев, ј € предлагаю вам ее одобр€ть? «десь высказывались разные точки зрени€ на проблему, € высказала даже не свою, а точку зрени€ создател€ фильма.  ак ни крути, мы отталкиваемс€ от фильмов) - это был непроизвольный вопль души, не только по «¬, а вообще.
Ёто обвинение Ћукасу - ему - да! ќн вообще мог сделать темную концовку, но не сделал! » ƒиснею, он просто пришел и нагадил.
Ќу, насколько € помню, в фильмах как раз никто не мучает никаких врагов. «а исключением »мператора, пытавшего Ћюка, и ќби-¬ана, смотревшего, как заживо горит Ёнакин. Ќо тут речь о врагах немного в другом смысле. - € не только «¬ в этот момент вспомнила, мен€ вообще задевает така€ точка зрени€, а она много где встречаетс€.
*и это еще одно подтверждение, что вызвавший ее рассказ хорош и цепл€ет читателей* - спасибо! ј рассказ тут уже давно не при чем))) Ёто свободный полет фантазии по гиперпространственной трассе :hash2:

URL
2018-06-28 в 18:57 

Ellia_Isard
ƒай—Є,
категорически не одобр€ю такую позицию! Ќа той стороне тоже живые существа! Ќо понимаю, почему так: политика, будь она неладна. ¬раг - это не человек, а значит, его можно убивать сколько угодно мучительно, а кто враг, тебе д€д€ покажет.  ороче, "€ освобождаю вас от химеры именуемой совестью". Ёто ни в коем случае не обвинение никому из присутствующих.
+100500
ѕозици€ древн€€, надежна€, временем проверенна€, возрастом уже минимум в три тыс€чи лет (а то и больше, наверно). » мерзка€ до невозможности.ќбъ€вите врагов воплощенными демонами, ход€чими нежит€ми, представител€ми неполноценной расы - короче, кем угодно, кроме как нормальными людьми - и вперед. » то, что Ћукас на полном серьезе ее притащил в свой фильм (пусть даже и в завуалированном виде), в результате отнюдь его не красит.

2018-06-28 в 19:22 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
ƒай—Є, это когда на балконе и внезапно без штанов, но € же ситх! » трусы себе иллюзорные навесил.
- именно! *Ёнакин одобр€ет*
ћуравьиный лев, ј ведь точно. я этот момент роковых родов вообще все врем€ упускаю, хот€ универсальный же сюжет, у любого народа копни, и обнаружитс€.

¬ ќригинальной ќби-¬ан и …ода не умирают, хоть оба и говор€т о смерти, - а возвращаютс€ к своему исконному состо€нию. ј вот с Ёнакином получаетс€ любопытно.  ак человек, он должен бы умереть (что в самой первой версии Ё6 и было). Ќо он-то уже успел побыть ¬ейдером. “ем же магом-волшебником, только с обратной стороны Ћуны. » бессмертие ему уже по статусу обеспечено. *и тут € вспоминаю финальный взгл€д …оды на Ёнакина: не пустил бы € теб€, но тут уж не мо€ вол€... »  еноби такой: ты и мен€ бы не пустил, но тут тоже не тво€ вол€, мой старый друг*
- ’м. ј ведь может быть и такое: ќби-¬ан становитс€ волшебником во врем€ отшельничества, причем под руководством  вай-√она (который из Ѕлагого. ѕро него чуть ниже напишу). “о есть от канона, который проповедует …ода, ќби-¬ан скорее всего отходит. » изменение имени, (ќби-¬ан становитс€ Ѕеном) тоже намекает, что был произведен переход. » если человек, пусть и джедай, генерал ќби-¬ан  еноби, умирает на «— (возможно тоже как цена-жертва за Ћюка ¬ейдеру), то призраком становитс€ как раз волшебник и больше воспитанник нелюди Ѕлагого Ѕен  еноби.
Ёнакин-¬ейдер погибает. Ќо, как € говорила выше, он отказываетс€ не от пути нелюди/волшебника, а от »мператора-наставника. » оригинальный призрак это тоже подтверждает: да, призрак похож на Ёнакина-человека, но вот опыт ¬ейдера-фейри, те 23 года, ему достались в полном объеме, что видно по возрасту. “о есть, получаетс€, призраком стал как раз - упс! - Ёнакин-отец, успевший перед смертью получить все, что было, от ¬ейдера. ¬ некотором смысле, призраком стал Ёнакин-волшебник, воспитанник нелюди Ќеблагого.
…оде же не по шерсти что благие, что неблагие - тот самый пресловутый взгл€д. “ак что, в принципе, он стал призраком как раз как людь. »ли все же не-совсем-нелюдь, а именно как кака€-то стихи€-аватар? ‘ейри вне ƒвора?..

 вай-√он мне видитс€ именно как представитель Ѕлагого: да, фейри со всеми вытекающими, но более благосклонный к люд€м чем Ќеблагие. », если на то пошло, очень хорошо становитс€ пон€тно, почему  вай-√он любой ценой хочет получить Ёнакина в ученики либо себе, либо, при собственной смерти, своему ученику,  еноби.  еноби - человек, и его формально может довоспитать-доучить любой джедай, потому что они люди. ј вот Ёнакина-подкидыша сможет нормально вырастить только другой такой же полуфейри - то же  вай-√он. »ли, возможно, кто-то из его линии - а это ƒуку, и, сюрприз, …ода.
ƒуку - определенно на мой взгл€д человек. ѕолучаетс€, в линии нелюдь был …ода - откуда-то же в линии умение обращени€ с нелюдью есть.
»  еноби он отдает Ёнакина как раз в надежде, что тот не напортачит и ребенка-подкидыша не угробит.
» на то, что  вай-√он успел перешагнуть границу волшебника, указывает что  вай-√он призраком как раз стал. ¬ отличие от сотен тыс€ч джедаев до него.

2018-06-28 в 20:13 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
Ellia_Isard, » то, что Ћукас на полном серьезе ее притащил в свой фильм (пусть даже и в завуалированном виде), в результате отнюдь его не красит. - ну, дл€ наивной школьницы, которой € впервые смотрела «¬, позици€ была замаскирована хорошо, другое дело, что € ее не восприн€ла, отча€нно сочувству€ империи.
Ёльфенок –ицка, ну и трава! “огда поведение  вай-гона выгл€дит логичным, жаль, что не вышло. ѕо-хорошему, Ёнакина стоило бы передать другому наставнику-фейри.

URL
2018-06-28 в 20:15 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
ƒай—Є, ѕо-хорошему, Ёнакина стоило бы передать другому наставнику-фейри.
- » много …ода Ёнакина навоспитает?

2018-06-28 в 20:21 

 атарина —лизерин
¬есь мир театр, а люди в нем актеры..... ј кто режисер? ≈сли никто не претендует-то яяя!!!
Ќу добавлю своЄ скромное »ћ’ќ(зародившеес€ при прочтении обсуждени€)
≈сли брать мифологическую составл€ющую мне ближе восток
≈сть люди- просто оьычные,
≈сть маги- джедаи и потенциальные джедаи(ну не верю € что находили 100% одаренных, да и слабых брали неохотно). ћаги через смерть могут переродитс€ потусторонним, если услови€ совпадут. ¬от и получаютс€ призраки силы
≈сть полукровки и квартероны, они должны выбрать путь но выбирать могут долго и при этом достаточно сильно туда-сюда мотатьс€(как раз Ёнакин и Ћюк сюда хорошо вписываютс€, а Ће€ под прессингом ќрганы выбрала суть человека вот и неможет почти нечего без обучени€)
» есть духи. ƒухи духами и остаютс€. Ќо моггут переродитс€ людьми отказавшись от всей мощи, а могут замаскироватьс€ под людей.  стати ѕалпатин с его воскрешени€ми в легендах под категорию маскирующихс€ духов хорошо попадает.
 стати та же Ўми вполне может проходить и как дух ставший человеком(кстатиу духов как раз возможно самозорождение ребЄнка, поэтому у Ёнакина и не было отца). «а себ€ Ўми решила, а вот о беременности не подумала вот и получилс€ такой нестандартный Ёничка.

2018-06-28 в 20:27 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
 атарина —лизерин, кратко, четко и по существу! я в восхищении!
¬есьма точное объ€снение. » весьма логичное.

2018-06-28 в 21:28 

јкша “аквааш
ƒивна€ тварь из дивного леса. ћыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
ћуравьиный лев
»мхо, их убили тускены, но д€дюшка Ѕен ловко воспользовалс€ моментом, что с волшебниками тоже часто случаетс€ - не создавать ситуацию, а использовать ее.
ј что, тускены разве тут "живые"?

2018-06-28 в 21:44 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
јкша “аквааш, скорее подразумеваетс€, что они не подчинены ƒворам, хот€ нелюди. »ли все же нежити?..

2018-06-28 в 22:38 

 атарина —лизерин
¬есь мир театр, а люди в нем актеры..... ј кто режисер? ≈сли никто не претендует-то яяя!!!
√Н√≥ √§√Ѓ√°√ √Ґ√Ђ√Њ √±√Ґ√Ѓ¬Є √±√™√∞√Ѓ√ђ√≠√Ѓ√• √И√М√Х√О(√І√ √∞√Ѓ√§√®√Ґ√Є√•√•√±√њ √ѓ√∞√® √ѓ√∞√Ѓ√Ј√≤√•√≠√®√® √Ѓ√°√±√≥√¶√§√•√≠√®√њ)
√Е√±√Ђ√® √°√∞√ √≤√Љ √ђ√®√і√Ѓ√Ђ√Ѓ√£√®√Ј√•√±√™√≥√Њ √±√Ѓ√±√≤√ √Ґ√Ђ√њ√Њ√є√≥√Њ √ђ√≠√• √°√Ђ√®√¶√• √Ґ√Ѓ√±√≤√Ѓ√™
√Е√±√≤√Љ √Ђ√Њ√§√®- √ѓ√∞√Ѓ√±√≤√Ѓ √Ѓ√Љ√ї√Ј√≠√ї√•,
√Е√±√≤√Љ √ђ√ √£√®- √§√¶√•√§√ √® √® √ѓ√Ѓ√≤√•√≠√ґ√®√ √Ђ√Љ√≠√ї√• √§√¶√•√§√ √®(√≠√≥ √≠√• √Ґ√•√∞√Њ √њ √Ј√≤√Ѓ √≠√ √µ√Ѓ√§√®√Ђ√® 100% √Ѓ√§√ √∞√•√≠√≠√ї√µ, √§√ √® √±√Ђ√ √°√ї√µ √°√∞√ √Ђ√® √≠√•√Ѓ√µ√Ѓ√≤√≠√Ѓ). √М√ √£√® √Ј√•√∞√•√І √±√ђ√•√∞√≤√Љ √ђ√Ѓ√£√≥√≤ √ѓ√•√∞√•√∞√Ѓ√§√®√≤√±√њ √ѓ√Ѓ√≤√≥√±√≤√Ѓ√∞√Ѓ√≠√≠√®√ђ, √•√±√Ђ√® √≥√±√Ђ√Ѓ√Ґ√®√њ √±√Ѓ√Ґ√ѓ√ √§√≥√≤. √В√Ѓ√≤ √® √ѓ√Ѓ√Ђ√≥√Ј√ √Њ√≤√±√њ √ѓ√∞√®√І√∞√ √™√® √±√®√Ђ√ї
√Е√±√≤√Љ √ѓ√Ѓ√Ђ√≥√™√∞√Ѓ√Ґ√™√® √® √™√Ґ√ √∞√≤√•√∞√Ѓ√≠√ї, √Ѓ√≠√® √§√Ѓ√Ђ√¶√≠√ї √Ґ√ї√°√∞√ √≤√Љ √ѓ√≥√≤√Љ √≠√Ѓ √Ґ√ї√°√®√∞√ √≤√Љ √ђ√Ѓ√£√≥√≤ √§√Ѓ√Ђ√£√Ѓ √® √ѓ√∞√® √љ√≤√Ѓ√ђ √§√Ѓ√±√≤√ √≤√Ѓ√Ј√≠√Ѓ √±√®√Ђ√Љ√≠√Ѓ √≤√≥√§√ -√±√Њ√§√ √ђ√Ѓ√≤√ √≤√Љ√±√њ(√™√ √™ √∞√ √І √Э√≠√ √™√®√≠ √® √Л√Њ√™ √±√Њ√§√ √µ√Ѓ√∞√Ѓ√Є√Ѓ √Ґ√ѓ√®√±√ї√Ґ√ √Њ√≤√±√њ, √ √Л√•√њ √ѓ√Ѓ√§ √ѓ√∞√•√±√±√®√≠√£√Ѓ√ђ √О√∞√£√ √≠√ї √Ґ√ї√°√∞√ √Ђ√ √±√≥√≤√Љ √Ј√•√Ђ√Ѓ√Ґ√•√™√ √Ґ√Ѓ√≤ √® √≠√•√ђ√Ѓ√¶√•√≤ √ѓ√Ѓ√Ј√≤√® √≠√•√Ј√•√£√Ѓ √°√•√І √Ѓ√°√≥√Ј√•√≠√®√њ)
√И √•√±√≤√Љ √§√≥√µ√®. √Д√≥√µ√® √§√≥√µ√ √ђ√® √® √Ѓ√±√≤√ √Њ√≤√±√њ. √Н√Ѓ √ђ√Ѓ√£√£√≥√≤ √ѓ√•√∞√•√∞√Ѓ√§√®√≤√±√њ √Ђ√Њ√§√Љ√ђ√® √Ѓ√≤√™√ √І√ √Ґ√Є√®√±√Љ √Ѓ√≤ √Ґ√±√•√© √ђ√Ѓ√є√®, √ √ђ√Ѓ√£√≥√≤ √І√ √ђ√ √±√™√®√∞√Ѓ√Ґ√ √≤√Љ√±√њ √ѓ√Ѓ√§ √Ђ√Њ√§√•√©. √К√±√≤√ √≤√® √П√ √Ђ√ѓ√ √≤√®√≠ √± √•√£√Ѓ √Ґ√Ѓ√±√™√∞√•√Є√•√≠√®√њ√ђ√® √Ґ √Ђ√•√£√•√≠√§√ √µ √ѓ√Ѓ√§ √™√ √≤√•√£√Ѓ√∞√®√Њ √ђ√ √±√™√®√∞√≥√Њ√є√®√µ√±√њ √§√≥√µ√Ѓ√Ґ √µ√Ѓ√∞√Ѓ√Є√Ѓ √ѓ√Ѓ√ѓ√ √§√ √•√≤.
√К√±√≤√ √≤√® √≤√ √¶√• √Ш√ђ√® √Ґ√ѓ√Ѓ√Ђ√≠√• √ђ√Ѓ√¶√•√≤ √ѓ√∞√Ѓ√µ√Ѓ√§√®√≤√Љ √® √™√ √™ √§√≥√µ √±√≤√ √Ґ√Є√®√© √Ј√•√Ђ√Ѓ√Ґ√•√™√Ѓ√ђ(√™√±√≤√ √≤√®√≥ √§√≥√µ√Ѓ√Ґ √™√ √™ √∞√ √І √Ґ√Ѓ√І√ђ√Ѓ√¶√≠√Ѓ √±√ √ђ√Ѓ√І√Ѓ√∞√Ѓ√¶√§√•√≠√®√• √∞√•√°¬Є√≠√™√ , √ѓ√Ѓ√љ√≤√Ѓ√ђ√≥ √≥ √Э√≠√ √™√®√≠√ √® √≠√• √°√ї√Ђ√Ѓ √Ѓ√≤√ґ√ ). √З√ √±√•√°√њ √Ш√ђ√® √∞√•√Є√®√Ђ√ , √ √Ґ√Ѓ√≤ √Ѓ √°√•√∞√•√ђ√•√≠√≠√Ѓ√±√≤√® √≠√• √ѓ√Ѓ√§√≥√ђ√ √Ђ√ √Ґ√Ѓ√≤ √® √ѓ√Ѓ√Ђ√≥√Ј√®√Ђ√±√њ √≤√ √™√Ѓ√© √≠√•√±√≤√ √≠√§√ √∞√≤√≠√ї√© √Э√≠√®√Ј√™√ .

2018-06-28 в 22:48 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
 атарина —лизерин, кодировка слетела :)

2018-06-28 в 23:16 

 атарина —лизерин
¬есь мир театр, а люди в нем актеры..... ј кто режисер? ≈сли никто не претендует-то яяя!!!
Ёльфенок –ицка, прикол в том что сообщение с плохой кодировкой € вообще не писала. “.е верхнее сообщение как-то самообразовалось
» если его и это сообщение сотрут буду благодарна

2018-06-29 в 06:12 

ћев
ћев в переводе с древнекельтского означает смех.
я тут пошуршала в мифологии...
—казано, что дети отданные по сделке фейри в сиды с годами тер€ют свою человеческую сущность. ≈сли только не по€витс€ человеческа€ девица, готова€ ради возлюбленного, пройти многие испытани€ и вернуть воспитанника фейри в мир людей. “акие встречались нечасто, и еще реже выдерживали все испытани€. » между прочим, у  еноби была така€ возлюбленна€ по имени —атин, но она погибла, и  еноби так и осталс€ у фейри. “ак, что к тому времени, как он обосновалс€ на “атуине в нем мало, что оставалось от человека.
ј еще мен€ всегда интересовало. ¬от,  вайгон (как и многие другие джедаи) ждал по€влени€ »збранного. ј если задуматьс€, на кой он им? Ќа момент по€влени€ ƒит€ ѕророчества, ќрден был на вершине могущества, о ситках давно никто не слышал. “ак неужели  вайгону не приходило в голову, что »збранный если и восстановит –авновесие, то как раз, встав на сторону Ќеблагого ƒвора. »ли же, он этого и бо€лс€ и пыталс€ предотвратить, воспитав ƒит€ по образу и подобию фейри Ѕлагого ƒвора. ћожет быть, у него бы и получилось, но —удьбу не обмануть,  вайгон погибает, а в  еноби тогда было слишком много от человека и он не справилс€.
…ода, кстати, самого начала был против приема Ёни в ќрден. «начит ли это, что хитроумный фейри знал о том, каким образом ƒит€ восстановит –авновесие? » если знал, почему не стал его сам учить? » пыталс€ ли он устранить Ёни?
ј еще, как хорошо ложитс€ на ситхов Ќеблагой ƒвор, с их затаренными, древними гробницами, с заключенными в них духами могущественных ситхов. ѕросто роскошно! :dance3:

2018-06-29 в 06:22 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
Ёльфенок –ицка, не …оде, конечно! Ќо, думаю, что в ќрдене были еще фейри. ѕравда, могли мимикрировать, и все равно им бы не дали... это € о том, как было бы правильнее, но в реальности так никогда бы не было.
 атарина —лизерин, о, кака€ интересна€ градаци€! “о есть получаетс€, джедаем может стать и человек, после обучени€, а вот творить фигню пр€мо на инстинктам - это уже к твар€м вроде —кайуокеров. ј дух есть втора€ стади€ развити€ фейри)
ќ какое сообщение! :wow: ƒа еще и само! я предпочту думать, что в нашу дискуссию вмешалс€ один из предметов обсуждени€. ∆аль, что мы не учили в школе ситхен, да и бейсик тоже.
ћев, так все в ќрдене считали, что равновесие - это когда ситхов нету совсем. » да, если кто-то и думал обратное - то тихо и про себ€. ћожет быть  вай-√он тоже заблуждалс€, а может быть как раз хотел воспитать темного ученика, героически жертву€ собой.
…ода, кстати, самого начала был против приема Ёни в ќрден. «начит ли это, что хитроумный фейри знал о том, каким образом ƒит€ восстановит –авновесие? - …ода точно знал, что с обучением Ёнакина будут проблемы, думаю, за его долгую жизнь фейри в ќрден попадали не раз. Ќу и пророчество зловещее, это два.
ј еще, как хорошо ложитс€ на ситхов Ќеблагой ƒвор, с их затаренными, древними гробницами, с заключенными в них духами могущественных ситхов. ѕросто роскошно! - ага! ¬от и мне так кажетс€! ј джедаи на роль Ѕлагого ƒвора год€тс€ исключительно до–уусанские, современные не очень подход€т.

URL
2018-06-29 в 06:33 

ћев
ћев в переводе с древнекельтского означает смех.
ƒай—Є, Ѕлагой ƒвор... тут такое дело, фейри никогда не были особенно положительными персонажами. ќни странные, действующие согласно своей нелюдской логике, спокойно могли жертвовать и людьми, и собой ради своих не пон€тных люд€м целей. ѕоэтому, люди и звали их Ѕлагим ƒвором, что бы малость их подмазать. Ќеблагой же ƒвор, называлс€ неблагим, потому что там были существа изначально воспринимавших людей, как свою законную добычу. “ак, что ќрден очень даже "Ѕлагой ƒвор" - интриганы, замороченные своими чарами, пророчествами и мало понимающие простых смертных. ¬от, выкупили бы джедаи Ўми из рабства, и может быть, избежали бы истреблени€, но им же это, даже, в голову не пришло.

2018-06-29 в 06:34 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
ћев, какие нюансы вы€сн€ютс€, однако! ƒа,  еноби, которого отдали по договору фейри - очень органично ложитс€. » взгл€ды на место встают.
ј про равновесие - просто …ода помнил, что равновесие - это когда поровну. ¬от и не хотел.
ƒай—Є, ну вот и некому было отдавать.
ј ƒворы - они оба хороши. Ѕлагой не добрый дл€ людей - он более предсказуемый дл€ людей.

2018-06-29 в 06:35 

Ёльфенок –ицка
ћ€у!
ћев, да, абсолютно верно.
ѕоэтому дл€ мен€  вай - больше похож на Ѕлагой двор. Ўми все же пыталс€ выкупить.

2018-06-29 в 06:39 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
ћев, в том и дело, они слишком близкие к люд€м получаютс€, слишком от них завис€т... может быть, слишком много обученных людей в ќрдене?
Ёльфенок –ицка, а вот дл€ —овета  вай-√он - однозначный представитель Ќеблагого ƒвора, причем эталонный и откормленный. Ѕлагим только прикидываетс€, зараза, а в ќрден тащит только те ничтожные формы жизни, которые причин€т собрать€м максимальное количество непри€тностей)))

URL
2018-06-29 в 06:49 

ћев
ћев в переводе с древнекельтского означает смех.
Ёльфенок –ицка, пыталс€ выкупить, да. Ќо потом, когда с Ќабу были решены все проблемы, почему джедаи не выкупили ее. Ќе такие уж это были большие деньги. Ёх...
ƒай—Є
может быть, слишком много обученных людей в ќрдене?
ќоо!  огда сила фейри стала слабеть под давлением ’ристианства, то собственных детей у фейри стало мало рождатьс€. “огда-то они и стали похищать человеческих детей или выменивать их у родителей на исполнение желаний. Ёто малость отодвинуло падение фейри, но и наложило на них свой отпечаток. » в конечном итоге, им все-таки пришлось уйти в ƒругой мир. ƒо того момента, когда изменитьс€ вс€ ¬селенна€ (читай до момента јпокалипсиса).
“ак, что Ѕлагой ƒвор садитс€ на ќрден, как родной. :-D

2018-06-29 в 07:53 

ћуравьиный лев
ѕравило двух: каждый джедай - ситх, и наоборот.
јкша “аквааш,
ј что, тускены разве тут "живые"?
Ќет. ѕросто тут прозвучала точка зрени€, что Ѕен мог организовать убийство Ћарсов, чтобы выпнуть Ћюка совершать подвиги, а € держусь мнени€, что Ћарсов убили без вмешательства Ѕена, но он воспользовалс€ их гибелью и таки выпнул Ћюка с “атуина.

2018-06-29 в 11:56 

 атарина —лизерин
¬есь мир театр, а люди в нем актеры..... ј кто режисер? ≈сли никто не претендует-то яяя!!!
[L]√Э√Ђ√Љ√і√•√≠√Ѓ√™ √Р√®√ґ√™√ [/L], √ѓ√∞√®√™√Ѓ√Ђ √Ґ √≤√Ѓ√ђ √Ј√≤√Ѓ √±√Ѓ√Ѓ√°√є√•√≠√®√• √± √ѓ√Ђ√Ѓ√µ√Ѓ√© √™√Ѓ√§√®√∞√Ѓ√Ґ√™√Ѓ√© √њ √Ґ√Ѓ√Ѓ√°√є√• √≠√• √ѓ√®√±√ √Ђ√ . √Т.√• √Ґ√•√∞√µ√≠√•√• √±√Ѓ√Ѓ√°√є√•√≠√®√• √™√ √™-√≤√Ѓ √±√ √ђ√Ѓ√Ѓ√°√∞√ √І√Ѓ√Ґ√ √Ђ√Ѓ√±√Љ

2018-06-29 в 13:29 

ћев
ћев в переводе с древнекельтского означает смех.
ћуравьиный лев, тускены тут похожи на мелкую нежить вроде гулей. Ќо Ѕен мог, да, мог использовать ситуацию в свою пользу.

2018-06-29 в 15:46 

ƒай—Є
ј хорошо смеЄтс€ тот, у кого сме€лка шире)) ^__________^
ћев, “ак, что Ѕлагой ƒвор садитс€ на ќрден, как родной. - да, вполне садитс€.
 атарина —лизерин, о, снова ситхен)))

URL
     

–ано или поздно, так или иначе...

главна€