11:24 

Офигевшее

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Прочитала мнение, что равновесие Силы - это отсутствие искажений, вызванных Темной Стороной. А Сила без Темной Стороны (и всех ее последователей) - это правильная и кошерная Сила.
Правильная палка - без одного конца.
Правильный лист - без изнаночной стороны.
Правильный атом - без электронов.
Правильный день - без ночи...
Интересно, это я крепко ошибаюсь в толковании самого понятия ТСС?

@настроение: Вдумчивое

@темы: будни фанфикера, бред, Звездные Войны

URL
Комментарии
2018-09-14 в 11:32 

Гдфкф
Правильный лист - без изнаночной стороны.
Если скрутить лист в ленту мебиуса, то вполне получится. Есть еще бутылка 3х мерная с одной лишь поверхностью. Так что противоположная сторона не всегда требуется.

2018-09-14 в 11:35 

Ломиель
Dum spiro, spero!
Тоже встречала такое мнение. Нет эманаций тьмы, сила спокойна и благостна и все хорошо. Сразу вспомнился разговор Воланда и Левия Матвея про то, что абсолютный свет может ьыть только при отсутствии всего, ибо все будет отбрасывать тень. Не согласна я в общем, с такой трактовкой Силы.

2018-09-14 в 11:38 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Гдфкф, так вот что джедаи хотели от Энакина! Сразу так и надо было сказать, Эничка талантливый, он бы скрутил)))
Ломиель, так и я не согласна. Но одно дело, когда канонный рыцарь Света чушь несет открывает Истину, а когда реальные люди всерьез так думают, это уже очень странно звучит.

URL
2018-09-14 в 11:45 

Гдфкф
Абсолютный свет без тени возможен в некоторых уголках земли один раз в год, когда солнце стоит прямо над головой. Тень пропадает и вся реальность кажется фотошопным снимком )
Либо свет - рассеянный и тогда тень настолько невыражена, что ею можно пренебречь.

2018-09-14 в 11:55 

Nefer-Ra
R.I.P. your mind
ДайСё, а если бы они Эничке объяснили концепцию именно на примере «односторонней» бумажки и он бы попробовал? И Сила бы внезапно схлопнулась, да...

2018-09-14 в 12:02 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
И. Сыромятникова, цикл книг про Томаса Тангора:

"Ночью мне приснился Белый Халак, и то, что я ни разу не видел его даже на картинке, мне нисколько не мешало. По его улицам ходили люди, ничем не отличающиеся от гулей, разве что с красной кровью. Они были все равно что слепцы — «не вижу зла, не говорю зла», — потому что не могли даже помыслить о том, что кто — то способен и имеет право злиться, тосковать, испытывать боль и… умирать.

Они вовсе не были преисполнены сострадания, нет, они хотели, чтобы страданий не было, а это разные вещи. Все вокруг должны были быть здоровыми и веселыми либо не существовать вообще — стариков и больных счастливые зомби среди себя не терпели. Во сне я знал, что где — то далеко могучие кадавры защищают границы сказочного королевства — просто уничтожают любое существо, попытавшееся их пересечь. Такие же кадавры работают в полях и мастерских, потому что делать над собой усилие, необходимое для регулярной работы (тогда, когда надо, а не тогда, когда хочешь), жители Халака не в состоянии. Зачем? Жажду деятельности можно ведь удовлетворить иначе. Они ходили, ели, рисовали на холстах странные завитушки и умилялись этому, плодили ненужные вещи и звуки, спали друг с другом, но не знали, что делать с детьми, и зачастую избавлялись от них еще до рождения. Как в такой ситуации должно выглядеть воспитание, я отказывался понимать, разве что они и к этому делу кадавров приставили: вырастить полноценную личность — тяжкий труд, невозможный без некоторой доли насилия.

Потом в книгах напишут о процветании наук и искусств, но на самом деле обитатели Белого Халака не способны были сделать ничего такого, что потребовало бы творческих мук, более — менее серьезных усилий или сложного обучения. А им и не требовалось — это была имитация жизни, словно экскурсия на тот свет.
"

Чота мне это напоминает....

2018-09-14 в 12:14 

Lady Ges
Это духовно мы богаты. А душевно мы больны.
Хорошо, что Энакину не давали задание скрутить Силу в ленту Мёбиуса... Он бы скрутил... Потом поколениями раскручивали бы.

Это такое описание ССС как стола в операционной? Стерильно, слегка подморожено и хорошо освещено?

2018-09-14 в 12:15 

Ломиель
Dum spiro, spero!
ДайСё, так и я с реальными людьми спорила. Толтко не вспомню уже где :)))

2018-09-14 в 12:23 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Гдфкф, логично! Один раз в судьбоносный момент Эничка поправил Равновесие Силы, оно провисело миг (джедаи даже не успели ничего понять) - и пошло колыхаться туда-сюда себе дальше, как солнышко по небу. Все, mission complete!
Ломиель, вообще-то не так давно я это мнение тоже встречала и даже с ним спорила, но тсс, это секрет)))
Lady Ges, хорошая ассоциация! И дела на нем делаются добрые и хорошие, только если потом больному не дать очухаться в темной, полной эмоций палате - сдохнет-с...
Дариона, ну, в ДДГ, слава Силе, все не так страшно.

URL
2018-09-14 в 12:25 

Гдфкф
По-моему, люди в этом споре говорят про разное.
Я вот не про духовное, а про чисто материальное.
И тут люди путают "правильно" и "естественно".
То есть, цветущий фруктовый сад, бахча с арбузами, чистый город - это правильно, кошерно и комфортно. Но нисколечко не естественно. Потому для поддержания правильности необходимо прикладывать усилия и постоянно ухаживать за садом, поливать бахчу и чистить город от мусора.
Так что я не думаю, что такое Равновесие нельзя установить вовсе. Вопрос втом, что такое состояние будет неестественным, а потому нуждающимся в поддержании.
Тот же абсолютный свет спокойно устраивают осветители, когда ставят много источников света, либо освещают под определенным углом. Но для этого нужно постоянно поддерживать электрический ток, чтобы лампочки не перегорели и т.д. То есть, Равновесие можно понять еще и так, что искажения Темной стороны будут такими незначительными, что ими можно пренебречь в обычной обстановке, хоть они и будут давать какой-то эффект в сумме.

Поэтому, даже если бы Анакин скрутил Вселенную, она все равно стремилась бы вернуться в свое естественное состояние. А это значит, многовековая работа поколений по поддержанию этого состояния. Один человек с таким заданием не справился бы. Тогда и был выбран другой путь - вернуть вселенную к ее естественному виду, что гораздо легче осуществить - достаточно убрать поддерживающую порядок организацию.

2018-09-14 в 12:34 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
ДайСё, ну и у Сыромятниковой Халак был исключением - городом, в котором до власти дорвались граждане с благими намерениями, и который, просуществовав лет восемьдесят, стал для всех остальных на поколения вперёд примером "как делать не надо".

Гдфкф, ну так о том и речь, что такое состояние НЕ является равновесным

2018-09-14 в 12:35 

Гдфкф
Про электроны в атоме.
Атом водорода вполне может прожить без своего электрона. Правда, тогда он называется протоном, но суть же не в названии )
Также в молекуле поваренной соли атом натрия отдал все наружные электроны хлору и ничего же! Живут вместе в кристаллической решетке и не тужат.
В тех же растворах солей плавают не чистые молекулы, а ионы, потому что им так удобней - отдали электроны или захапали себе и ходят счастливые и довольные.Та же кислотность воды - это, по сути, количество ионов водорода, которые на самом деле являются голыми атомами водорода, то бишь протонами. Даже лекарства есть - ингибиторы протонных помп, которые применяются для лечения язв.
*господи, зачем я все это говорю?

Просто надо создать условия, в которых это самое состояние может существовать достаточно долгий промежуток времени. Иначе оно быстро схлопнется.

2018-09-14 в 12:38 

Гдфкф
ну так о том и речь, что такое состояние НЕ является равновесным
Почему же не является? Свет есть, тьма тоже. Просто тень настолько размазана и не видна, но в сумме дает именно такое же количество, сколько и света.
То есть, оно вполне может быть равновесным и правильным. Но оно не будет естественным. Это разные вещи. И люди, когда спорят о Равновесии, очевидно понимают под ним совершенно разные понятия. Потому и спорят.

2018-09-14 в 12:43 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Гдфкф, ага, в начале спора не сделали самое главное, не согласовали терминологию.
ППКС про правильное и естественное!
Поэтому, даже если бы Анакин скрутил Вселенную, она все равно стремилась бы вернуться в свое естественное состояние. - и раскручивающейся пружиной Вселенной жахнуло бы по всем причастным.
Тогда и был выбран другой путь - вернуть вселенную к ее естественному виду, что гораздо легче осуществить - достаточно убрать поддерживающую порядок организацию. - вот это идея, здорово! Получается, джедаи решили, что естественый вид вселенной - это без ситхов, а на самом деле и сами лишние оказались.

URL
2018-09-14 в 12:50 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Ситхи явились - и Сила мутна,
Но в равновесье должна быть она.
Палпатин с Вейдером Орден скосили -
Восстановили спокойствие в Силе...

ИМХО, если говоришь о Спокойствии, то не надо обзывать его Равновесием. Во избежание разночтений. А то придёт Избранный и поймёт буквально. :alles:

2018-09-14 в 12:51 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Дариона, тогда ладно еще, а то реально страшно.
Гдфкф, вот да, тогда он уже не атом! Локальное отсутствие/наличие - это норма, а вот если вообще во всем мира атомы без электронов? У меня лично фантазия буксует. Межзвездная тьма, заполненная протонами равномерно и прямолинейно?
Также в молекуле поваренной соли атом натрия отдал все наружные электроны хлору и ничего же! Живут вместе в кристаллической решетке и не тужат. - вот! Ключевое слово "совместно"! Т.е. джедай отдал всю внутреннюю Тьму ситху, и они весело живут в симбиозе))
Просто надо создать условия, в которых это самое состояние может существовать достаточно долгий промежуток времени. Иначе оно быстро схлопнется. - то есть помирить джедаев с ситхами! Ну, чтобы они сами осознали необходимость существования другой Стороны Силы в общей вселенной. ЗВ-фанон - заслуженная сова, опытная, даже на химию натянется!

URL
2018-09-14 в 12:51 

Гдфкф
ага, в начале спора не сделали самое главное, не согласовали терминологию.
Вот именно. Так как каждый в понятие Равновесие вкладывает свое разумение - духовное, материальное, правильное, естественное, математическое, химическое и т.д. То и получается, что один считает Равновесие благом, аки фруктовый сад, в котором сбалансировано количество воды, света, минералов и органики в почве. А другой воспринимает Равновесие как книгу Кафки - то есть бессмысленное безрадостное существование.

и раскручивающейся пружиной Вселенной жахнуло бы по всем причастным.
Конечно! Сила действия равна силе противодействия, но иногда может и превышать ее во много раз. Лавина начинается с маленькой снежинки )

Получается, джедаи решили, что естественый вид вселенной - это без ситхов, а на самом деле и сами лишние оказались.
Вполне возможно.
Потому что джедаи в ДДГ больше похожи на бахчу с арбузами, без которой Вселенная-джунгли вполне спокойно проживет и даже будет еще лучше куститься, потому что всякие садоводы и огородники ей мешать не будут )

2018-09-14 в 12:52 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Акша Таквааш, Избранному для гарантии надо или ничего не говорить вообще, или разжевать все по пять раз со сдачей экзамена по философии и практике пророчеств.
Стих :lol::lol::lol:

URL
2018-09-14 в 12:55 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Гдфкф, как верно молвишь! Хотя согласовать терминологию там бы не получилось, либо кому-то пришлось бы резко менять убеждения и рассуждать от лица отвлеченного наблюдателя.
Потому что джедаи в ДДГ больше похожи на бахчу с арбузами, без которой Вселенная-джунгли вполне спокойно проживет и даже будет еще лучше куститься, потому что всякие садоводы и огородники ей мешать не будут ) - а ситхи - всякие дикие джунгли-субтропики, с лианами, сапрофитами и тварями алхимии (да, знаю, что в реале субтропики не такие).

URL
2018-09-14 в 12:59 

Гдфкф
Межзвездная тьма, заполненная протонами равномерно и прямолинейно?
Туманности, заполненные газами водорода и гелия ) Или ядро нейтронной звезды ) То есть, это явления локальные, но ведь и ДДГ - это не вся Вселенная? Установить определенный порядок на участке - это задача выполнимая )

вот да, тогда он уже не атом!
Как ни назови, суть не меняется же ) Как розу не назови, а пахнет она все так же ) Ион водорода, атом водорода без электрона и т.д.

вот! Ключевое слово "совместно"! Т.е. джедай отдал всю внутреннюю Тьму ситху, и они весело живут в симбиозе))
Примерно так )
Но я еще раз говорю, что правила можно и обойти, было бы желание и четко поставленная цель ) Вот братья Райт хотели летать, и полетели, фактически ничего не нарушая, но вообще-то они утерли нос всяким "рожденным ползать" )

то есть помирить джедаев с ситхами! Ну, чтобы они сами осознали необходимость существования другой Стороны Силы в общей вселенной.
Тогда это тоже не будет естественным ) Джедаи и ситхи должны бороться друг с другом - это естественный ход вещей ) Помирить их - это снова пытаться сделать фруктовый сад )

ЗВ-фанон - заслуженная сова, опытная, даже на химию натянется!
Точно! )

2018-09-14 в 13:01 

Гдфкф
- а ситхи - всякие дикие джунгли-субтропики, с лианами, сапрофитами и тварями алхимии (да, знаю, что в реале субтропики не такие).

Я бы поспорила, но не знаю как еще можно обозвать ситхов ) Потому что джедаи и ситхи для меня все-таки одни и те же огородники/садоводы. Только с разным подходом к разбиванию садов. Джедаи - много удобрений, прополка, подвязка. Ситхи - а пусть растет и выживает как хочет, все равно тут одни фрукты.

2018-09-14 в 13:02 

Гдфкф
Избранному для гарантии надо или ничего не говорить вообще, или разжевать все по пять раз со сдачей экзамена по философии и практике пророчеств.
Дать полное и подробное описание ТЗ и что должно получиться по итогу ) Иначе как сам понял, так и будет устанавливать Равновесие.

2018-09-14 в 13:14 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Гдфкф, Дать полное и подробное описание ТЗ и что должно получиться по итогу ) Иначе как сам понял, так и будет устанавливать Равновесие. - ага)
Я бы поспорила, но не знаю как еще можно обозвать ситхов ) Потому что джедаи и ситхи для меня все-таки одни и те же огородники/садоводы. Только с разным подходом к разбиванию садов. Джедаи - много удобрений, прополка, подвязка. Ситхи - а пусть растет и выживает как хочет, все равно тут одни фрукты. - тоже вариант.
Джедаи и ситхи должны бороться друг с другом - это естественный ход вещей ) Помирить их - это снова пытаться сделать фруктовый сад ) - бороться можно по-разному, да плюс еще десятки РВшных секточек, которые тоже умеют в Силу, свой вклад внесут.

URL
2018-09-14 в 15:29 

КадаРин
Бытие - это когда нежелательный ноль ты можешь превратить в желаемую единицу
ДайСё, Гдфкф, Джедаи и ситхи должны бороться друг с другом - это естественный ход вещей ) Помирить их - это снова пытаться сделать фруктовый сад ) - бороться можно по-разному, да плюс еще десятки РВшных секточек, которые тоже умеют в Силу, свой вклад внесут.
Потому что джедаи и ситхи для меня все-таки одни и те же огородники/садоводы. Только с разным подходом к разбиванию садов. Джедаи - много удобрений, прополка, подвязка. Ситхи - а пусть растет и выживает как хочет, все равно тут одни фрукты.
Дачные войны на одном участке, где джедай пытаются всё делать "по линеечке", а ситхи "как бог на душу положит", и на перегонки, и с саботажем, диверсиями, выкапыванием рабузов и переделкой системы орошения и смешиванием удобрений. А всякие секточки втихушку после эпической битвы внесут свой маленький вклад, посадив с рабузами лук или мяту или что-нибудь ещё. А самые смелые выведут рабуз без полос на кожуре, либо с жёлтой мякотью, ловко переведя стрелки либо на ситхов, либо на джедаев.
А Избранные - те огородники, у которых всё и с первого раза получается, правда, они сами не знают, как это всё выходит.

2018-09-14 в 15:30 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
КадаРин, мва-ха-ха-ха-ха!!! О да дайте, дайте еще травы!!!
Это ж гениально!
А Избранные - те огородники, у которых всё и с первого раза получается, правда, они сами не знают, как это всё выходит. - сажают всё, но получается почему-то трава... :hash2::hash2:

URL
2018-09-14 в 15:34 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Угум, Порядок и Хаос. Один - броуновское движение до невозможности соединиться даже двум частицам, другой - полная кристаллизация. Где жить выбираем? ;)
P. S. А кто сказал, что равновесие бывает только статическое? Динамическое - не?!

2018-09-14 в 15:41 

Гдфкф
P. S. А кто сказал, что равновесие бывает только статическое? Динамическое - не?!
Но оно ведь только в закрытых системах наблюдается, разве нет?
про динамическое равновесие помню только пример с бутылкой воды.

сажают всё, но получается почему-то трава...
Или просто рядом с ними все растет со страшной силой. Ну, есть такие люди, вокруг которых даже кактусы вне сезона начинают цвести.

2018-09-14 в 16:02 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Алькор, ну я-то как раз за динамическое) Чем больше элементов, в сумме составляющих равновесие, сиречь одаренных, тем стабильнее и уравновешеннее система, тем лучше для ДДГ и Силы. Ты слышишь, Бейн? Очень. Много. Ситхов!
Просто обсуждаем такую вот трактовку Равновесия Силы (собственно, джедаи в приквелах вроде бы именно ее курили).
А у меня имха, что Избранный был рожден, чтобы стабилизировать систему: во-первых, побудить джедаев начать снова размножаться и заводить семьи, а во-вторых, возродить нормальный орден ситхов. Потому нестандартно высокая привязчивость и семейственность, потому склонность к ТСС изначально.
Гдфкф, Или просто рядом с ними все растет со страшной силой. Ну, есть такие люди, вокруг которых даже кактусы вне сезона начинают цвести. - тоже вариант)

URL
2018-09-14 в 20:20 

Ellia_Isard
ДайСё, беда в том, что, насколько я слышала, это мнение едва ли не самого Лукаса и есть. Насколько оно логично... ну, комментарии излишни.
Дариона, Белый Халак очень в тему.Идеальное джедайское общество, да. Равно, кстати, и как толкиеновский Валинор.
Вообще Сыромятникова классно представила расхожие в фентези светлые идеалы, показав, каким кошмаром должна обернуться попытка их воплощения в жизнь в человеческом обществе.

2018-09-14 в 21:13 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Ellia_Isard, ну она и по темным не хуже проезжается.)

2018-09-14 в 22:25 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
ДайСё, и Эничка всё провалил. :tongue:

Ellia_Isard, интересно, белые "джедаи", последователи Хаино (выведены на последних страницах Монтёра) ещё появятся? В Ангелах их нет.

Дариона, зато она прекрасно показала, как можно социализировать тёмных. После этого Империя Вишейта, а также другие ситские анклавы, фантастикой не выглядят.

2018-09-15 в 05:17 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Ellia_Isard, верю! Логика и ЗВ могут встретиться только в фаноне)
Алькор, увы( Люк по РВ начал, но не успел до вонгов, да и получалось у него не очень.

URL
2018-09-15 в 06:09 

Дариона
Добрейшей души ДК (с)
Алькор, это да, это у неё здорово вышло.

2018-09-15 в 07:53 

Ellia_Isard
Алькор, еще бы знать, будет ли вообще то продолжение. Все-таки история о становлении Тангора как профессионала №1 завершена.
ДайСё, Логика и ЗВ могут встретиться только в фаноне)
По поводу логики. В общем-то, я встречала мнение, что события 3-его эпизода полностью укладываются в логику фразы Кеноби "Дарт Вейдер убил твоего отца" (там действительно показано, что Падме и Энакин умирают одновременно, а возвращается к жизни потом уже как бы Дарт Вейдер). Так что логика определенная и в каноне иной раз наличествует, другое дело, что мы с вами исходные предпосылки этой логики не воспринимаем как истину (вышесказанное про Силу без ТС, Вейдер и Энакин как разные личности, Империя как абсолютное зло и т.д.).

2018-09-15 в 08:03 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Ellia_Isard, но это очень определенная логика, точнее, логика с определенной точки зрения)И поступки Вейдера в 5 и 6 эпизоде этой логике противоречат.

URL
2018-09-15 в 11:05 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
ДайСё, ну, поступкам Вейдера в тех фильмах джедаи и удивились, ведь ситхи, по их представлениям, не должны так поступать.

2018-09-15 в 11:23 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
ситхи, по их представлениям, не должны так поступать

У меня сложилось впечатление, что джедаи сами себе придумали, какими ситхи должны быть. Только ситхам забыли об этом сообщить. :tongue:

А ещё у меня сложилось впечатление, что некоторые зрители уверены, что ситхи должны быть только такими, как Палыч Эп. VI. И никакие материалы РВ им не авторитет. Ибо Лукас. А что выборка из одного - это не выборка совсем... да нафиг эту статистику, если она в концепцию не укладывается!
:lol:

2018-09-15 в 11:40 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Алькор, ну, ещё такими, как Маул. И Дуку. Тоже выборка так себе.

2018-09-15 в 12:08 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Акша Таквааш, да-да, если ситх сделал хоть что-то хорошее, он уже не ситх)) А если он при этом все-таки ситх, то... *синий экран, зависание системы*
Дуку, кстати, был вполне разумным и вменяемым, и не факт, что вообще ситхом, его ж Сидиус и не учил, а просто использовал как союзника.
Алькор, У меня сложилось впечатление, что джедаи сами себе придумали, какими ситхи должны быть. Только ситхам забыли об этом сообщить. - а ситхов, между прочим, было великое множество и самых разных! Джедаи как зациклились на бейнитах, так и переносили на любого темного образ сферического Дарта в вакууме.
А ещё у меня сложилось впечатление, что некоторые зрители уверены, что ситхи должны быть только такими, как Палыч Эп. VI. И никакие материалы РВ им не авторитет. Ибо Лукас. А что выборка из одного - это не выборка совсем... да нафиг эту статистику, если она в концепцию не укладывается! - на крайняк как Вейдер на Мустафаре. Эх... как хорошо, что помимо таких зрителей есть еще и думатели)

URL
2018-09-15 в 12:21 

Гдфкф
да-да, если ситх сделал хоть что-то хорошее, он уже не ситх)) А если он при этом все-таки ситх, то... *синий экран, зависание системы*
имхо, но это и к ситхам тоже относится. По крайней мере, к выходцам из джедаев так точно.
Сам Дарт Вейдер стал поступать, как поступал, только потому, что один человек показал, что, вообще-то, так тоже можно.
Ну, то есть, нам все эпизоды говорят, что с Темной Стороны возврата нет и т.д.
А Люк сказал, что так можно, папа, я в тебя верю!
И Дарт Вейдер смог!
По ходу, там и джедаи прихуели, "а что так можно было? О_О!

2018-09-15 в 12:25 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Гдфкф, эх, как же многое забыли после Руусана! В истории еще и не такое случалось, но у всех шоры на глазах.
Вообще-то в Ордене примеры возвращения в Свет падших джедаев были и после Руусана, но Энакин мог о них просто не знать, да и возвращаться ему было бы дольше))

URL
2018-09-15 в 12:34 

Гдфкф
Вообще-то в Ордене примеры возвращения в Свет падших джедаев были и после Руусана, но Энакин мог о них просто не знать, да и возвращаться ему было бы дольше))
а ему зачем об этом знать?
Ну, то есть, пропаганда говорит, что ситхи и ТСС - это зло. Всякие метущиеся аки та обезьяна, противоречат линии партии. Потому что, если с ТСС можно вернуться, то в чем смысл придерживаться ССС? И в чем кардинальное отличие ССС от ТСС? Только тем, получается, что в одном случае лучше ТСС, в другом ССС. А так это, практически, те же яйца одна и та же Сила, только в профиль

2018-09-15 в 12:36 

Гдфкф
Ну, та же лента Мебиуса, у которой только одна сторона. Но, если рассматривать только один отрезок этой ленты, будет казаться, что у нее две стороны. Мыслить надо масштабнее, чтобы увидеть, что ложки другой стороны на самом деле нет.

2018-09-15 в 12:50 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Гдфкф, А так это, практически, те же яйца одна и та же Сила, только в профиль - да-да, главное, чтобы человек был хороший))) Что с успехом доказал Дарт Вективус.

URL
2018-09-15 в 13:04 

Гдфкф
Извините, но я как задумаюсь, какую мощную психологическую перевербовку провел Люк на одном лишь наитии, так хочется его любить и преклоняться :buh: :beg:
Макаренко отдыхает, можно сказать.
То есть, по сути из Люка на тот момент (не знаю как в продолжении, я не смотрела) получился идеальный джедай - понимающий, сострадающий и любящий, каким его описывал Энакин. Но при этом, собственно, джедайского в Люке вообще мало. Джедай не стал бы взывать к хорошему в человеке, если тот на темной стороне.

2018-09-15 в 13:16 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Гдфкф, значит, просто джедаи последних веков были ненастоящими. "Джедаи уже не те, их огонь погашен". Вот воплощение Силы их наконец и разогнало.

2018-09-15 в 13:22 

Гдфкф
Акша Таквааш,
Я считаю, что этот вариант тоже не исключен.
Либо у джедаев была такая система координат, в которой Силе негде было развернуться.
Это как с пашнями - вырубили леса, выкорчевали полевые растения, осушили болота. В результате получилась такая стерильная территория, которая при первой же засухе или оползне сносится нахуй. Ибо нет лесов, которые удерживают почву и защищают от ветров, нет болот, в которых накапливается вода, ну и т.д. Другими словами - недобросовествное возделывание. Люк тут очень прогрессивный садовод, как те китайцы, которые стараются в экологическое земледелие.
*куда-то снова меня не туда уносит, простите

2018-09-15 в 13:25 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Гдфкф, Акша Таквааш, ага, Люк именно что настоящий джедай получился)

URL
2018-09-16 в 19:36 

Артемис Энтрери
Да! Я много убивал. Но это была цель. // А как иначе? Либо ты, а либо вот тебя. // И вроде не страдал, когда под мой прицел // Случайно попадали, революций не любя. (с) Монгол Шуудан
На самом деле, Анакин и есть идеальный Одаренный. Пребывающий в динамическом равновесии Светлой и Темной сторон силы. Он не был никогда полноценным джедаем и не стал истинным ситхом, на чем последовательно обожглись, сначала магистр Йода (причем он так до самого конца и не понял, на чем именно он погорел), а затем и Палпатин. У Анакина есть некий базис личности, условная "точка сборки", - это близкие ему люди, семья. А темная сторона, светлая сторона - для него сугубо вторичны. Для Анакина "сила ночи, сила дня - одинаково фигня", что ему нужно для достижения его задач - то он и пользует. Скажи ему Йода, условно, "медитируй на Х N часов, и Падме останется жива" - Анакин пошел бы и медитировал. И абсолютно ненужного ему Палпатина прирезал бы просто походя, и ни на какую ТСС не попал бы. И не было бы никакого Дарта Вейдера.
Мышеканонный Люк же из истории отца не вынес ВООБЩЕ ничего. Сначала он попытался возродить храм джедаев, сам толком ничего не умея. В итоге выглядел примерно как нынешние ряженые "косаки" с лампасом шире зада. В результате - вырастил такого же недоситха Ледорубчика, насколько сам Люк - недоджедай. И его мантра "джедаи должны умереть" - она на самом деле правильная. Каким-то подсознательным образом, видимо, тем же, которым он догадался, как именно надо Анакина тащить назад, он понял, что джедаи как таковые себя начисто изжили. Потому что время чистых темных и чистых светлых в галактике ушло, и в силе (и в Силе) все оттенки серого. Просто кто-то светло-серый, как Рей, а кто-то - темно-серый, как Ледорубчик. Но и та и другой к джедаям или ситхам отношения не имеют, потому что с точки зрения джедаев Рей болтается на грани падения на ТСС, а с точки зрения ситхов Ледорубчик - просто истеричная барышня, которую его же собственная Сила рано или поздно сожжет.

2018-09-16 в 19:46 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Артемис Энтрери, о, какая интересная версия! Мне нравится. Жаль только, что идеального одаренного ситхи с джедаями тянули в разные стороны, как близнецы - плюшевую игрушку. Вот обеим сторонам и прилетело.
А то, что в семерке и восьмерке показали вместо Люка... ну, фанфики многие пишут) Увы, считать их каноном пока не получается, видимо, я зануда, ретроград и консерватор.

URL
2018-09-17 в 09:57 

Мне кажется, изначально это было отсутствие колебаний( колебателей) Силы - тсников, которые, как известно, силой управляют, а не подчиняются ей. Но потом что-то пошло не так, и концепция развалилась.

URL
2018-09-17 в 09:59 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Мне кажется, изначально это было отсутствие колебаний( колебателей) Силы - тсников, которые, как известно, силой управляют, а не подчиняются ей. Но потом что-то пошло не так, и концепция развалилась. - а чем плох колебательный процесс? Он много где присутствует как естественная часть вселенной, просто во всем мера нужна)

URL
2018-09-17 в 19:58 

NeiZartak
¯ \ _ (ツ) _ / ¯
ДайСё, одна проблема - меры у ситхов нет и не предполагается, это даже в кодексе прописано. А Сила всё же выглядит такой штукой, которую слишком сильно лучше не колебать

2018-09-18 в 05:57 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
NeiZartak, что есть, то есть))) Потому и нужны джедаи, чтобы ситхи все не снесли от широты души.

URL
2018-09-18 в 08:32 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Про ситхский кодекс и что меры не полагается - это вы на Коррибане Марке Рагносу расскажите. Империя ситхов х. з. сколько стояла и вполне себе функционировала, пока товарищи Дарагоны не припёрлись. Это сбрендившие джедайчики вразнос шли на ТСС, а чтобы государство строить, править и армиями командовать - трезвый расчёт, дисциплина и воля гораздо нужнее неконтролируемых эмоций и отсутствия тормозов.

2018-09-18 в 08:36 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Акша Таквааш, да, те ситхи были не чета нынешним. Имхо, призраки тех времен бейнитов за ситхов вообще не считают, ибо попрание основ, извращение сути, преступное поведение и т.п. Поэтому на Коррибане (раз уж там похоронены и сиетхе, и Бейн) часто бывает весело)))

URL
2018-09-18 в 09:50 

Incognit_A
верховный аллюзионист
Хм... о разносе. Порождение ситхского пути Дарт Бейн вообще не был джедаем, а в разнос пошел сам и все ученики, что о ТС говорит более чем достаточно. Т.к. этот факт одним своим существованием вещает о том, что у ТС-ников никогда не будет толкового равновесия да и дисциплина в один прекрасный момент у кого-то из Дартов да пойдет по известной анатомической подробности. Куда свернул один туда и схожие по темпераменту и качествам повернут. Тем паче с учетом полного игнора ограничителей и жаждой превзойти размах предшественников. В том числе бейнитов.

2018-09-18 в 10:07 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Incognit_A, Марка Рагнос никогда не был джедаем, Нага Садоу никогда не был джедаем, вразнос они оба не ходили, и это только навскидку. Мудрые правители, ученые-новаторы, великие полководцы говорят о ТС более чем достаточно. Они творили немало всякого, но в здравом уме и твердой памяти.
Куда свернул один туда и схожие по темпераменту и качествам повернут. - Дарт Вективус читает вас с интересом :popcorn:
Что не отменяет моего мнения об изначальной порочности идеологии бейнитов.

URL
2018-09-18 в 10:29 

Incognit_A
верховный аллюзионист
ДайСё, и какой прок что кто-то не ходит, когда все равно найдется очередной Дарт Бейн и пустит галактику опять же по известной анатомической подробности? Если у ТС есть склонность к воплощению радикальных проявлений деструктивности, проявившаяся в ситхе Бейне, то от этого факта никуда не уйти.

2018-09-18 в 10:40 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Incognit_A, какой прок жить мне, если все равно кто-то сдохнет? Какой прок мне вести себя прилично, если соседи - уроды и курильщики?
Я всего лишь привела примеры ситхов, не проимевших все из-за ТС. Если считать РВ за канон, их было полно таких. А если не считать, то любые выводы по выборке из одного человека будут высосаны из пальца недостоверны.

URL
2018-09-18 в 10:56 

Incognit_A
верховный аллюзионист
ДайСё, с моей тз. практика ситхского пути приводит к появлению Дартов Бейнов рано или поздно, склонных использовать все наработки ТС и все доступные знания для воплощения ТСного пушистого зверька и чтоб никто не ушел обиженным. Как курение к раку легких, не всегда, но статистика показывает, что воздержание от злоупотребления все-таки понижает шансы вляпаться. )

2018-09-18 в 11:04 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Согласна, как и любое явление, ТС при потере чувства меры и самоконтроля причиняет вред пользователю и окружающим. Как пример можно привести и пьянство, и разврат, и интернетики, еду не учитываем, потому что без нее жить можно хорошо, но недолго) От злоупотребления ТС и нарушения ТБ вред, пожалуй, бывает даже больше.

URL
2018-09-18 в 11:17 

Incognit_A
верховный аллюзионист
ДайСё, по этому вижу резон в том, что джедаи по большей части воспрещали пользоваться ситхскими наработками, даже с учетом их возможной эффективности в решении каких-то проблем. И без того на ТС периодически падали разумные даже вроде как воспитанные в светлой стороне и с имеющейся прививкой с детства в виде воспитания и информации о последствиях. При свободном доступе и соблазнах возрос бы и процент попавших. У ситхов так и вовсе с доступом и некоторыми особенностями практики слишком велик шанс начхать на все и пойти вразнос.

2018-09-18 в 11:25 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Incognit_A, джедайское воспитание (после Руусана) - это не прививка, имхо, скорее выращивание "в вате", когда потом любое чувство, если уж оно возникло, ведет на ТС. А информация о последствиях... ну, все знают, что курить вредно, пить вредно, а убивать и насиловать - плохо.
Запретить и не пущать - это проще всего. А разобраться и подумать - это действительно опасно) Впрочем, это было решение джедаев и их же словленные полной горстью последствия. Их право.

URL
2018-09-18 в 11:29 

Incognit_A
верховный аллюзионист
ДайСё, да уж, курильщики, алкоголики с наркоманами тоже разбираются и думают: ведь чуточку, много не буду, а потом бывает поздно. В воздерживании от некоторых вещей совершенно определенно есть смысл даже на подлете. )

2018-09-18 в 11:32 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Incognit_A, пожалуй) Хотя для ТС я бы скорее провела аналогию с атомной энергетикой, как мирной, так и военной: дает ОЧЕНЬ много, если уметь, но и уметь надо ОЧЕНЬ много, а последствия в случае чего будут на весь континент. И да, инструкции пишутся кровью идиотов и мимопроходивших.

URL
2018-09-18 в 11:43 

Incognit_A
верховный аллюзионист
ДайСё, увы, особенности использования ситхских практик уже предполагают далекоидущие последствия. Даже сказала бы, что у РВшных ситхов в отличие от мувиверсных есть некоторое осветление в смысле самоограничений вопреки ситхскому кодексу иначе ДДГ давно наступил бы каюк, если к ядерному реактору приближаться по ситхским заветам. Это вопрос цены. Для джедаев с их ценностью жизни разумное использование мощностей и ТБ стоит первым пунктом. Для ситхов результат стоит всех пожженных в горнилах свечек, только спросить эти свечки надо ли оно им ТС-ники как правило забывают. )

2018-09-18 в 12:31 

NeiZartak
¯ \ _ (ツ) _ / ¯
ДайСё, а что вы понимаете под "пойти вразнос"? Я немного потерялась в терминологии спора, простите

2018-09-18 в 12:43 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
NeiZartak, т.н. Безумие Темной Стороны, состояние, в котором Дарт Сидиус пытал Люка в эп.6 (тогда, имхо, он давно и прочно сошел с ума), а Дарт Вейдер дрался на Мустафаре. Сопровождается увеличением личной силы, самоконтролем, стремящемся к нулю, и немалым риском навредить себе самому, не говоря уже об окружающих. Если ситху в безумии ТС попадется более-менее равный противник, контролирующий себя, поражение ситха неизбежно.
Мы снова не оговорили терминологию, а потому вряд ли договоримся до чего-то путного :nope:
Incognit_A, все то же самое я могу сказать про атомную энергетику. И да, результат время от времени действительно стоит того.

URL
2018-09-18 в 13:02 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Incognit_A
Поэтому вижу резон в том, что джедаи по большей части воспрещали пользоваться ситхскими наработками, даже с учетом их возможной эффективности в решении каких-то проблем.
Ну вполне логично, без подготовки-то. Учили человека трамвай водить, а он тут в кабину "Сапсана" лезет! :alles:

Про "безумие ТСС" и нам послушать интересно. Это разновидность изменённого сознания какая-то? Тогда Палыч в него впал максимум за пару минут до своей смерти. А может, просто в человеческое состояние аффекта впал, как Люк после поддразнивания Вейдера про сестру.

2018-09-18 в 13:20 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Акша Таквааш, вроде бы да, разновидность измененного сознания, с пониженным восприятием критики, но Сидиус в нее впал имхо раньше, еще когда в пятом эпизоде в открытую сообщал Вейдеру, что Люк присоединится к империи или умрет. Говорить такое Скайуокеру - очень-очень самонадеянно. А по многим комиксам Сидиус из безумия ТСС и не вылазил, на пару с авторами комиксов)
Может быть, безумие ТСС - крайняя вариация аффекта для ТССников?

URL
2018-09-18 в 13:22 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Акша Таквааш, Ну вполне логично, без подготовки-то. Учили человека трамвай водить, а он тут в кабину "Сапсана" лезет! - да даже если не трамвай, а подлодку, будем справедливы к джедаям, результат не изменится.

URL
2018-09-18 в 14:56 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Если сравнить ТС с огнём, а СС с водой, то первая гораздо опаснее, и жить без неё можно - в жарком климате на фруктах. И вода там будет безусловным благом... потому что потонуть негде. Доказать пустыннику, что бывают цунами, и они зло, не удастся. Прирежет за ересь.
А где-нибудь в северных широтах уже огонь жизненно необходим, и не совать руки в угли учат с детства.
А теперь представим, что домашнему мальчику с микроволновкой подсунулм газовую плиту. :D

2018-09-18 в 15:22 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Алькор, в пустынях ночью хо-олодно)))

URL
2018-09-18 в 15:45 

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
ДайСё, это у меня сферическая пустыня в вакууме. Как, собственно, и деление на стороны силы в ЗВ. ;)

2018-09-18 в 15:47 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
URL
2018-09-18 в 17:49 

Incognit_A
верховный аллюзионист
результат время от времени действительно стоит того.

ДайСё, я в этом смысле очень проджедайски настроена, т.к. для меня стоимость в некий процент недобровольно(ключевой пункт) отнятых жизней уже ставит результат под вопрос. Как говорится если бы ситхи умели возвращать с того света, то может быть пускай бы ломали, а если не умеют и отнимают созданное Силой и до ее уровня созидания ситхам как до прочих галактик пешком - пусть экспериментируют на себе любимых подальше от населенных планет и тогда слова никто не скажет. ))

2018-09-18 в 17:59 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Incognit_A, каждое действенное лекарство типа антибиотика - результат не только адовой работы, но и потраченного здоровья/жизни испытателей. Часто - добровольцев, но не всегда. Не кушайте их, не надо.
Увы, я категорически не согласна с такой точкой зрения, что ситхи в принципе не могут созидать ничего нового (а Сила, кстати, не создавала галактику, она просто есть, как есть свет, радиоволны и гравитация). Потому что могут, если курить РВ, а если только ОТ и ПТ, то мы судим о ситхах по одному человеку.
И менять эту точку зрения я не собираюсь.

URL
2018-09-18 в 18:14 

Incognit_A
верховный аллюзионист
Часто - добровольцев, но не всегда.

ДайСё, разумеется, те же нацисты двинули науку вперед, когда у них был огромный простор для экспериментов на военнопленных, шедших в расход через такой ад, что... И кажется не только они этим отличились. Так что мое твердое убеждение лучше медленнее и только добровольно либо найти другие выходы, чем таким путем. Ибо кто хочет ищет пути, кто не хочет ищет причины. Здравомыслящая часть человечества до сих пор смотрит на эти достижения через прилипший к ним ценник в страдания масс людей, сломанных жизней и судебные дела над экспериментаторами. К счастью.

Увы, я категорически не согласна с такой точкой зрения, что ситхи в принципе не могут созидать ничего нового

Тут скорее затык не на новизне, а на ценнике при создании. У ситхов нет меры и нет понимания, что надо интересоваться мнением живых существ относительно желания участвовать и рисковать своей жизнью и жизнью семьи, а не делать их расходным материалом во имя Цели, не спросясь. Всегда дурно это пахнет. РВшных ситхов знаю не слишком хорошо, а вот мувиверсные отличались этой позицией по всей показанной линии.

2018-09-18 в 18:48 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Incognit_A, я свое мнение высказала. Что характерно, не про нацистов.
а не делать их расходным материалом во имя Цели, не спросясь. - это как Оби-Ван - Люка. Ну, буду знать.
РВшных ситхов знаю не слишком хорошо - но ярлыков уже навешали - морды не видно.
мувиверсные отличались этой позицией по всей показанной линии. - линия - это аж целых две штуки, если считать Вейдера (который еще ни хатта не учился у Сидиуса, одно название, что Дарт)? Ну что же, выборка поражает полнотой охвата и богатыми возможностями для анализа.

URL
2018-09-18 в 19:04 

Incognit_A
верховный аллюзионист
ДайСё, скорее речь об общем принципе: цель оправдывает средства. Но есть скромная проблема: если бы вот это все реально оправдывало цель и не было бы сдерживающих факторов подобным прецедентам, то наступил бы тотальный пиздец. Т.к. не секрет сколь велика сила противодействия подобным поползновениям у защищающих свою жизнь и жизнь близких.

это как Оби-Ван

Если быть точным как Сила. Нейтрализовать Вейдера с Императором двух мощнейших ситхов с масштабным опытом боевых действий у одного и мощью боевых наворотов ТС стороны у второго с моей тз. у Люка даже мизерного шанса не было без читерства Силы, изначально услышанного Йодой. Люка бы убили причем как мелкую муху.

У Сидиуса все же было три ученика. А у Тирануса была и ученица, пока не посерела после предательства графом. Выборка уже немаленькая.

2018-09-18 в 19:13 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Incognit_A, да-да, это не я, оно само, я только получил профит. Волю Силы я обсуждать не буду, оно противно.
Кажется, я поняла причину столь кардинальных разногласий: говоря о ситхах и ТС, мы говорим о разных ситхах и разной ТС, основываясь на разных данных. В РВ есть не только ужаскашмаркакиеплахиеситхи вотбоженькаихиатата, но и весьма интересные разумные. Возможно, вам будет интересно про них почитать, хотя бы как нам - в формате Вукипедии.

URL
2018-09-18 в 19:15 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Incognit_A
У ситхов нет меры и нет понимания, что надо интересоваться мнением живых существ относительно желания участвовать и рисковать своей жизнью и жизнью семьи, а не делать их расходным материалом во имя Цели, не спросясь.
Оби-Ван из ОТ и приквелов - не такой? Йода - тоже не такой? Они интересовались мнением Люка, натравливая его обманом на отца и скрывая от него наличие сестры? Кеноби спросил разрешения у Падме перед тем как выставить её предательницей перед мужем, к которому она фактически привезла убийцу? Квай-Гон не обманом ли пытался всучить торговцу Уотто неходовую валюту в обмен на гипердвигатель? По книжкам Уотсон, Ксанатоса Совет Ордена разве спрашивал, когда послал в миссию против его родного отца? И проявили джедаи понимание, когда Ксанатос не только убивать своего отца почему-то отказался, но и своему учителю этого не простил?
Так что это не типичный признак ТСС. Там в ДДГ адепты обеих сторон Силы подобным образом поступают, просто одни во имя Высшего Блага, другие - преследуя личные цели, вот вся и разница. Анакину было у кого научиться. ИМХО.

2018-09-18 в 19:21 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Кеноби спросил разрешения у Падме перед тем как выставить её предательницей перед мужем, к которому она фактически привезла убийцу? - и подтолкнул ее на большом сроке лететь в место, очень вредное для здоровья беременной. Да, на Мустафаре атмосфера типа I, пригодная для дыхания, но хатт, жара, вулканические выбросы, частицы пепла, это действительно не причинит ей вреда, не аукнется в будущем на здоровье детей? Или великая цель уничтожения ситха все-таки оправдывает средства?

URL
2018-09-18 в 19:25 

Incognit_A
верховный аллюзионист
Волю Силы я обсуждать не буду, оно противно.

ДайСё, не вижу смысла игнорировать канон. Джедаи всегда слушали Силу. Большинство их действий это то самое слушай Силу. Особенно сильно это касается Йоды, который в основу обучения закладывал этот принцип. Если это противно, кхем, зачем усердно давиться таким каноном мне сложно понять.
Причем еще ситуация Люка в этом смысле совсем уж классика жанра. Очень сомневаюсь, что если бы Йода не чувствовал точку бифуркации в мальчике и ощущаемый перелом к Свету при встрече с отцом, то стал бы его обучать.

Возможно, вам будет интересно про них почитать, хотя бы как нам - в формате Вукипедии.

Периодически стараюсь читать. Надеюсь со временем почерпну больше информации.

2018-09-18 в 19:29 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Incognit_A, не вижу смысла игнорировать канон. Джедаи всегда слушали Силу. Большинство их действий это то самое слушай Силу. Особенно сильно это касается Йоды, который в основу обучения закладывал этот принцип. - в каноне ни джедаи, ни ситхи не оправдывают свои решения, ошибки и сомнительные с точки зрения морали действия Волей Силы. Поэтому в каноне мне это не противно. Джедаи имели смелость признавать свою ответственность за свои действия. Ситхи, кстати, тоже на Волю Силы ничего не валили.

URL
2018-09-18 в 19:31 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
ДайСё, "это твоя судьба!" говорили Люку, кажется, и джедаи, и ситхи. Не "воля Силы", конечно, и не про себя, но вполне близко.

2018-09-18 в 19:34 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Акша Таквааш, скорее, мотивация и настройка Люка. Не было такого: "мы тебе никак не поможем, ибо Воля Силы". Про то, насколько реально осуществить эту судьбы и выжить, джедаи тактично умалчивали.

URL
2018-09-18 в 20:25 

Incognit_A
верховный аллюзионист
в каноне ни джедаи, ни ситхи не оправдывают свои решения, ошибки и сомнительные с точки зрения морали действия Волей Силы. Поэтому в каноне мне это не противно. Джедаи имели смелость признавать свою ответственность за свои действия. Ситхи, кстати, тоже на Волю Силы ничего не валили.

ДайСё, там где это были их личные решения - там брали. И хорошо. Но если Оби прямо говорит, что Люк избранный, то определенно это было не его с Йодой решение, а информация из Силы, с которой джедаи всегда считались.

Они интересовались мнением Люка, натравливая его обманом на отца и скрывая от него наличие сестры?

Акша Таквааш, я это понимаю так: будь возможность давать эту информацию свободно ее бы дали без проблем. Если в Силе такая дача информации оборачивалась по ощущению какими либо изменениями в судьбе Люка с далекоидущими тяжелыми последствиями для всей ДДГ (а Люк избранный и они оба это чувствуют) никакого права на ошибку в данном конкретном моменте ни Оби-Ван, ни Йода не имели и делали в своей ситуации ровно то, что могли. И в целом результат их действий: переход Вейдера назад на СС и гибель Императора, что вернуло ДДГ равновесие и прекратило безумную гонку оружия массового поражения с перспективой геноцида целых планет. Да, они выполнили свою миссию, как и Люк: сохранили жизни многим миллиардам разумных. И слава Силе.

Кеноби спросил разрешения у Падме перед тем как выставить её предательницей перед мужем, к которому она фактически привезла убийцу?

Хм, когда Эни предавал Орден и убивал джедаев, а так же помогал главе опг тихой сапой захватывать власть изнутри с целью свержения Республики надо было думать о последствиях. В том числе для Падме. Я уж молчу, что Оби летел, чтобы дозваться до него неоднократно, а не убивать. Но Энакин его вынудил, упершись в своем праве вырезать детишек, стать причиной смерти большей части Ордена и возжелать еще и не нести за это никакой ответственности.

Квай-Гон не обманом ли пытался всучить торговцу Уотто неходовую валюту в обмен на гипердвигатель?

Есть для джедая разница между небольшим убытком ушлого торговца, дорожащего кучкой дагметалла пуще массы жизней набуанцев, зависящей от их миссии. И благо джедай четко видит эту разницу на чаше весов. В безвыходной ситуации джедай способен на какой-то мелкий проступок, если это поможет. Но с четким осознаванием меры и границ дозволенного.

По книжкам Уотсон, Ксанатоса Совет Ордена разве спрашивал, когда послал в миссию против его родного отца? И проявили джедаи понимание, когда Ксанатос не только убивать своего отца почему-то отказался, но и своему учителю этого не простил?

Читала только комикс. Не знаю насколько он соответствует книге. По комиксу ни Квай-Гон ни Ксанатос сразу не знали, что там целый заговор с участием лорда Криона во главе. И вряд ли об этом было известно Совету. Совет послал их расследовать убийство жрицы. Так что никто не посылал Ксанатоса умышленно против отца. И по комиксу вообще нет нигде, что Ксанатосу приказывали или подталкивали его к убийству родного отца. Он попал между молотом и наковальней, когда вскрылся заговор в результате расследования и последующих событий. Но Совет джедаев уж точно не виноват в желании лорда Криона разжечь войну да так, чтобы сын угодил в самое ее пекло. По хорошим делам отец там сам и признает, что это его вина и сманивает Ксанатоса на свою сторону, а участие в разжигании войны джедайского падавана серьезный проступок.

2018-09-18 в 20:39 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Incognit_A, Но если Оби прямо говорит, что Люк избранный, то определенно это было не его с Йодой решение, а информация из Силы, с которой джедаи всегда считались. - джедай всегда говорит правду. Джедай не может ошибаться. Джедай никогда не перевирает, не умалчивает и не говорит правду "с определенной точки зрения". И эта правда именно в такой формулировке продиктована Силой. Всегда.
И благо джедай четко видит эту разницу на чаше весов. В безвыходной ситуации джедай способен на какой-то мелкий проступок, если это поможет. - да-да, "эта нога - кого надо нога!" (с), оно же "наши отважные разведчики и ихние мерзкие шпионы".

URL
2018-09-18 в 20:56 

Incognit_A
верховный аллюзионист
оно же "наши отважные разведчики и ихние мерзкие шпионы".

ДайСё, не могу понять данного передергивания, когда речь о спасении жизней набуанцев с ценником в небольшой убыток из кучки бабла. Это настолько разные вещи. От слова совсем. Даже не знаю, как этого можно не различать.

Джедай всегда говорит правду. Джедай не может ошибаться. Джедай никогда не перевирает, не умалчивает и не говорит правду "с определенной точки зрения". И эта правда именно в такой формулировке продиктована Силой. Всегда.

Что-то не припоминаю таких формулировок в каноне. О_о
В каноне джедаи, конечно, ошибались. И несли ответственность за свои ошибки. Но есть вещи в которых джедаи были правы. И правы они были относительно Люка и его судьбы. Он выполнил свою миссию и именно так, как подсказывала Сила.

     

Рано или поздно, так или иначе...

главная