о каноне, никаноне и образе Вейдера в канонеПишет Гость:
25.05.2019 в 18:43
Вон, на тот пиздец, что происходит вокруг РВшников и ОТфанатов глянь.
я подозреваю, что ОТшникам вообще по барабану, бегает кто-то вокруг них или нет, они уже столько всего пережили, начиная с приквелов, что уж точно познали дзен и только тянут "оооом" на все доебки
Возможно, но мне их работы нравятся (хотя я 100% дитя приквелов) и иногда бывает чисто по-человечески обидно за людей.
В целом подход "ууу, ты игноришь не нравящийся кусок канона, ты ебанутый" какой-то очень странный. Ебанутым было бы скорее кактус жрать и писать про то, что тебе не нравится.
Возможно, но мне их работы нравятся (хотя я 100% дитя приквелов) и иногда бывает чисто по-человечески обидно за людей.
Ну тут такое дело. Любые фички, сколь угодно качественные, кому-нибудь да не нравятся. У нас засирают за это, в других фандомах за раскладку или неправильные фаноны, все это обыденная фандомная жизнь. Не бывает фандомов, где все спокойно признают права за другими любить то, что им хочется, а фички судят только по их литдостоинствам.
Любые фички, сколь угодно качественные, кому-нибудь да не нравятся.
Это да, но повод для доёбок всё равно странный, как будто человек ни разу в жизни не читал старых фичков.
У нас засирают за это, в других фандомах за раскладку или неправильные фаноны, все это обыденная фандомная жизнь.
За это у нас тоже засирают.
С раскладкой, кстати, есть этакое равноправно-прогрессивное, когда засирают за стабильную раскладку, в других фандомах мало такого встречал.
Возможно, но мне их работы нравятся (хотя я 100% дитя приквелов) и иногда бывает чисто по-человечески обидно за людей.
Повезло тебе, анон. Я вон, начну читать какой-нибудь фик, а там Вейдер - стальной мужик со стальными яйцами, ноль страдашек под маской. Сначала я офигевала от такого, а потом как-то полезла в комменты и обнаружила, что автор не признаёт приквелы. По этому фиг вам, а не Эничка.
Было грустно, но теперь я такие фики научилась распознавать быстро, и больше не брякаюсь.
А ведь, казалось бы, можно быть истеричкой в 20 лет и умным спокойным человеком в 40.
В целом повезло, да.
Просто во-первых, в моей голове Эничка и стальной мужик никак друг другу не противоречат (это вопрос самоконтроля и опыта, а не характера), а во-вторых я это воспринимаю как параллельные реальности. Для меня каждый фичок со своими фанонами, образами и отходами от канона - отдельный мир, и безприквельные ничем не отличаются от любой другой АУшки
А ведь, казалось бы, можно быть истеричкой в 20 лет и умным спокойным человеком в 40.
В нормальном мире при нормальном образе жизни - да, конечно. Естественный процесс, как бы.
Для инвалида в скафандре с мощным чувством вины и депрессией это мало реальный путь.
Так что тут мне ведрокомикс очень додал, конечно. Вот в такого Вейдера я очень верю.
Почему? Замыкание в себе, когда наружу выпускается минимум эмоций, снаружи выглядит как те же стальные яйца.
А пар спускать во время боёв и, кхм, экстренного трибунала.
Мне как раз в ведрокомикс поверить сложнее.
Ну да, снаружи всё именно так и будет. Если в фике Вейдера видно только со стороны, то всё ОК, никаких вопросов вообще.
Но в фиках же автор частенько лезет персонажу в душу, или ставит его ситуации, где эмоции неизбежны (фики с Люком и Леей на это богаты). И вот тут уже Вайдер аля маршал Жуков выглядит странно. Вернее, выглядел, пока я не узнала, что это у авторов идёт рука об руку с не принятием приквелов. Если приквелы отбросить, то всё норм, конечно.
Вейдер-истеричка - это наезженная дорожка, этим и РВ страдала. Все эти писари официальных фичков за деньги чаще всего не толстоевские, как могут, так страдания и показывают. А что там было показано в ОТ, да кого это ебет, кроме отдельных фанатов.
Ну да, снаружи всё именно так и будет. Если в фике Вейдера видно только со стороны, то всё ОК, никаких вопросов вообще.
В этом смысле ты прям уникален, анон. Сколько я видел, всегда кидаются на любые фики с "сильным Ведром", не обращая внимание на то, чей там пов.
Господи, анон, причём тут толстоевские? Те-то вообще ни в саспенс, ни в интригу толком не могли. Ведрокомикс отлично передал страдания, и ярость, и даже проблески света разворотом с внутренним миром Ведра, там и слов-то не было.
Вейдер-истеричка - это наезженная дорожка, этим и РВ страдала. Все эти писари официальных фичков за деньги чаще всего не толстоевские, как могут, так страдания и показывают.
Ну в ведрокомиксе про Афру Вейдера-истерички нет. Но Эничку в нём при этом видно и хорошо.
Ох, прям сразу вспомнилось дивно растрескавшаяся иллюминационная стена на ЗР-е, когда Вейдер узнал, что пилот, взорвавший ЗС это Люк СКАЙУОКЕР.
Да и вообще, хватало... моментов)
Сколько я видел, всегда кидаются на любые фики с "сильным Ведром", не обращая внимание на то, чей там пов.
Не, ну ОТ же нам как раз "сильного" Вейдера показала, и как раз чужими глазами. И довольно скупого на эмоции. Этого не отнять.
Другое дело, что там, оказывается, депрессия во все края, а не железобетонная невозмутимость солдафона. Вот это угадать было нельзя, конечно.
А мне кажется, что и тут одно другому не мешает. В смысле из-за чего Вейдеру по жизни волноваться? Практически всё возможное говно в его жизни уже случилось, все поводы для депрессии свои, родные и откормленные десятилетиями самокопаний. Дебилы-подчинённые? Корыстные моффы и политики? Мающийся со скуки хернёй Палыч?
Вот можно подумать он за свою биографию (что ситхскую, что джедайскую) этого не навидался.
"Да ебись оно всё конём" подумал устало Вейдер из моих хэдканонов и стал невозмутим
Вейдер, придушивающий всех, кто посмел смотреть смотреть на него свысока в четвёртом эпизоде, как только Палыч сказал можно, мне как-то больше по душе. Выносящий всех, на кого Палыч подумывает его заменить - тоже. Депрессия депрессией, но место палычевой зазнобушки ему таки дорого, и это меня невероятно кинкует. Даже не в смысле палпакина, а вообще. Такая невероятная и не понятная узда, и как только Палыч это делает? Понятно, что кроме него, у Вейдера больше никого не осталось, но всё так, всё таки... По сути, его попытка уговорить Люка править с ним как отец и сын - это в своём роде попытка сепарации) И то не удавшаяся.
Ааа, анон, я не палпакинщик от слова "вообще никак" и мне сами твои формулировки уже делают неудобно
Опять же, дело зависит от постановки вопроса. Конкретно Вейдеру в конкретной ситуации дорог уже больше не сам Палыч (вы прикиньте как его за эти годы заебало), сколько относительная стабильность его жизни. Людям с таким депресняком тяжело даются перемены. Если от Палыча избавляться/отделяться, это куча какой-то новой непонятной движухи, новые люди с которыми надо договариваться, целая империя на вейдерскую шею, если он не решится бросить всё на самотёк (а Вейдер достаточно хорошо знает имперскую верхушку чтобы не решиться).
Короче говоря, без персонифицированного и компактного пиздеца в лице Палыча Вейдера ждёт просто огромный и необозримый. И менять одно на другое он согласен только с доплатой в виде сыночки, потому что семья для Вейдера - самое важное.
Даже с Палычем был мотив эрзац-семьи, тот за времена канцлерства очень хорошо поработал над обеспечением этого.
Да, видимо масштабы депрессии там просто невероятные, раз всё вот так. Так то вполне логично было бы устроить империи дополнительный звиздец помимо Альянса в виде восстания Вейдера. Угнать Палач, и вообще навести смуты в имперском флоте. А там уже можно вести переговоры с Альянсом, и пытаться достучаться до Люка.
Но да, это очень много активности резких телодвижений. До Беспина Вейдер может быть такое и смог, у него тогда прям второе дыхание открылось. А после, видимо, совсем депрессия накрыла, и было уже не до активности. Осталась только эрзац-семья в виде Палыча.
Что? С чего бы после Беспина остался только Палыч?
Ну да, Люк не согласился, но Вейдер в этом вопросе реагировал "вижу цель, не вижу препятствий" и вовсе не терял надежды переубедить сыночку. Просто сыночку надо было сначала поймать. А так он как воспрял после новостей о сыночке, так и не переставал активничать.
У него там, кмк, основные сомнения идут в вопросе "надо ли чтобы загрести сыночку избавляться от Палыча или и так обойдётся?". Он даже на вторую ЗС Люка может тащить с некоторыми мыслями о том, что Палыч отколет непонятный пердимонокль и сын сам ТСнется (с самим Ведром же прокатило!).
То есть он ради сына готов именно пожертвовать всей своей привычной жизнью (ну да, эта жизнь - пиздец, но какая уж есть), а не просто нашёл повод избавиться от Палыча.
Что? С чего бы после Беспина остался только Палыч? Ну да, Люк не согласился, но Вейдер в этом вопросе реагировал "вижу цель, не вижу препятствий" и вовсе не терял надежды переубедить сыночку. Просто сыночку надо было сначала поймать. А так он как воспрял после новостей о сыночке, так и не переставал активничать.
Тут у нас с тобой фаноны не совпадают. В ведрокомиксе Вейдер нам показан активным ровно до Беспина. А что там с ним дальше - не ясно.
Но на Беспине он его не то чтобы собирался вести к императору, скорее на совместный переворот подбивал. А в 6-м эпизоде Вейдер совсем уж грустный и спокойный. Привёл Люка к Палычу не без надежды на то что Палыч отколет непонятный пердимонокль и сын сам ТСнется но сам уже как-то инициативу не проявлял.
Так что мне видится, что после Беспина у Вейдера всё упало, и его депра пошла на новый круг.
URL комментария
об этичности отцеубийства в отдельно взятых случаяхПишет Гость:
27.05.2019 в 22:51
А оно должно быть интригой? Ну сказал Йода, что да, Вейдер его отец - что-то поменяло это для Люка?
Анон, ты проспал ту часть ОТ, где джедаи старательно подстрекали Люка на отцеубийство? Да, это была ёбаная интрига. Будь на месте Люка я, Кеноби спасло бы только то, что он был уже мёртвый.
где джедаи старательно подстрекали Люка на отцеубийство?
и че? такого папку не грех и убить.
и че? такого папку не грех и убить.
мамке не изменял значит все таки грех
и че? такого папку не грех и убить.
По осознанному выбору и зная кто он такой возможно.
А вот пиздеть "Дарт Вейдер убил твоего отца" мягко говоря было нехорошо.
Аноны, я не знаю что с вами не так, но Люк к образу отца вообще-то был заочно привязан, притом довольно сильно.
Вот прикиньте джедайский план сработал бы и Люк уже задним числом узнал кем был ему Вейдер...
Он же ТСнулся бы не сходя с места.
Да, блядь, кто угодно тут ТСнулся бы. Ладно, у джедаев с Вейдером свои счёты, но сына он старался беречь как умел. Собственно, шанс убить Вейдера у Люка был только в том случае, если тот не станет сражаться с ним в полную силу.
Одним ТСником больше, одним меньше... А Вейдер , как по мне, а я человек не добрый, заслужил пасть от руки сына за все хорошее.
Хотя что толку ломать копья на счет этичности натравливания Люка на Вейдера? Мы же все знаем, что сначала они не были родственниками, как и люколея.
Мы же все знаем, что сначала они не были родственниками, как и люколея.
Ну, о том, что все пропало, если Люк не убьет Вейдера, было сказано уже тогда, когда Вейдер был отцом, а люколея - сестрой.
Одним ТСником больше, одним меньше...
И ни одного джедая, лепота
Одним ТСником больше, одним меньше... А Вейдер, как по мне, а я человек не добрый, заслужил пасть от руки сына за все хорошее.
Как не менее недобрый человек я склонен класть хуй на все недостатки моих близких пока они ко мне хорошо относятся, так что вопрос точки зрения
Вообще с какой стати давным-давно выпиленные левые юнлинги должны Люку оказаться важнее родной крови?
Хотя что толку ломать копья на счет этичности натравливания Люка на Вейдера? Мы же все знаем, что сначала они не были родственниками, как и люколея.
Знаем, но историю рассматриваем уже в законченном виде, где из песни слова не выкинешь.
Ну, о том, что все пропало, если Люк не убьет Вейдера, было сказано уже тогда, когда Вейдер был отцом, а люколея - сестрой.
Но и Люк тогда уже знал, что Вейдер его отец.
И ни одного джедая, лепота
Полимеры джедаями были уже все равно просраны, зато хоть отомстили бы И назывался бы это фильм "Месть джедаев", ба-да-тссс.
Полимеры джедаями были уже все равно просраны, зато хоть отомстили бы
Кому? Вейдеру? Вейдер пешка, а Палычу б они тогда со свистом окончательно слили - подвезли нового молодого и почти не покоцанного ученика плюс сестрицу Лею раскрыли. Лепота, я ж говорю
Но и Люк тогда уже знал, что Вейдер его отец.
Но и говорить о том, что его надо убить никто не перестал.
Как не менее недобрый человек я склонен класть хуй на все недостатки моих близких пока они ко мне хорошо относятся, так что вопрос точки зрения
Отрубание руки - это насколько хорошее отношение по шкале от 1 до -100?)
Кстати, вот кто действительно хорошо относился к Люку, так это дядя с тетей, их помниться, какие-то штурмовики порешили...
Вообще с какой стати давным-давно выпиленные левые юнлинги должны Люку оказаться важнее родной крови?
Вейдер не только юнлингов порешил, он число жертв по новому комиксу (мы же историю целиком рассматриваем) начал наращивать в геометрической прогрессии.
Так что, да, мнооогое зависит от точки зрения.
Полимеры джедаями были уже все равно просраны, зато хоть отомстили бы И назывался бы это фильм "Месть джедаев", ба-да-тссс.
Вот сами бы и мстили, не бросая на ситха недоученного пацана с лапшой на ушах
У них было 20 лет, Ведро в начале был с заниженными ТТХ, вдвоём бы вполне управились.
Вот сами бы и мстили, не бросая на ситха недоученного пацана с лапшой на ушах
Так может цимес мести был в том, чтоб руками сына? Вейдер ведь предал орден из-за Падме и приплода. А если Люк не смог, и Вейдер его убил, тоже неплохо бы вышло. Не зря же Люка при такой палевной фамилии оставили. Чтобы Вейдер привет от старых друзей точно не пропустил.
Хотя это совсем не тянет на джедайский план. Это я так, злобно фантазирую.
Отрубание руки - это насколько хорошее отношение по шкале от 1 до -100?)
С учётом того, что на Ведро лез с мечом пылающий энтузиазмом одарённый, а отрубание руки даже для джедаев привычный приём (см. Кеноби в кантине)?
Ведро там вообще-то старался на максимуме. И да, вопросы возникли бы и к джедаям, из-за которых Люк вообще на Ведро полез. Если бы ему "убийством отца" мозги не пудрили, думаю сообразил бы стратегически отступить, не настолько уж Люк кретин.
Кстати, вот кто действительно хорошо относился к Люку, так это дядя с тетей, их помниться, какие-то штурмовики порешили...
Это те самые штурмовики про которых сказал Кеноби и следы деятельности которых уроженец Татуина почему-то принял за налёт тускенов?
Вейдер не только юнлингов порешил, он число жертв по новому комиксу (мы же историю целиком рассматриваем) начал наращивать в геометрической прогрессии.
Осталось понять откуда об этом знать Люку и какое ему до этого дело.
он число жертв по новому комиксу (мы же историю целиком рассматриваем)
И, анон, не завирайся, в "истории целиком" речь про фильмы, достоверность комиксов по умолчанию с ними несравнима.
Хотя это совсем не тянет на джедайский план. Это я так, злобно фантазирую.
В том и дело, что в попытках понять почему джедаи поступили именно так получаются только какие-то злобные фантазии и очередные джедаи-мудаки
не очень люблю эту тему, все быстро увлекаются и теряют адекватность
Осталось понять откуда об этом знать Люку и какое ему до этого дело.
Вообще, Люк с Империей четыре года воевал, ну, наверное должен примерно знать, что батя творил.
А еще вообщевее, почему никто из джедаев не говорит, что конечная цель Люка таки Палыч, а не Вейдер. Такое, блин, чувство, что Вейдер, это такая утка, где кощеева смерть хранится.
И, анон, не завирайся, в "истории целиком" речь про фильмы, достоверность комиксов по умолчанию с ними несравнима.
Ну да, тут у нас канон, ту не канон, тут рыбу заворачивали)
Ладно, мне надоело спорить. Признаю, что просто очень не люблю Ведро.
Ну, со всем, что не фильмы, так и есть, и хорошо, если лет через десять, так не будет и с фильмами
Вообще, Люк с Империей четыре года воевал, ну, наверное должен примерно знать, что батя творил.
Настропаливать против Ведра его начали ещё на Татуине. К тому же большая часть даже комиксных похождений Ведра - дело малоизвестное. Хотя бы из-за того, что свидетелей не осталось.
А еще вообщевее, почему никто из джедаев не говорит, что конечная цель Люка таки Палыч, а не Вейдер. Такое, блин, чувство, что Вейдер, это такая утка, где кощеева смерть хранится.
С Палычем вообще шансов нет, видимо надеялись, что сам помрёт или обезумеет до того, что обо что-нибудь убьётся.
Ну да, тут у нас канон, ту не канон, тут рыбу заворачивали)
Спорить по чему-то кроме фильмов просто бесперспективно, у нас слишком много материалов. РВ с новоканоном целиком никто не знает, так что каждый начинает подгребать аргументы под свой вкус и предметного разговора не выходит. С фильмами хоть база для построения выводов у всех одинаковая.
Ладно, мне надоело спорить. Признаю, что просто очень не люблю Ведро.
Пожалуй, мне тоже. А ещё я с детского просмотра ОТ сильно невзлюбил джедаев, так что мы квиты.
Даже приквелы с ОТ увязываются не без рвущихся сов, наивно ждать, что линия от ОТ до СТ будет безупречно гладкой. Спасибо, что отдельные истории типа ребелей вполне сами в себе закончены.
К тому же большая часть даже комиксных похождений Ведра - дело малоизвестное. Хотя бы из-за того, что свидетелей не осталось.
Ну блин, анон, Альянс все-таки не среднестатистические граждане ДДГ, разведка, секретные данные все дела. Если брать просто фильмы (потому что РВ - вещь нестабильная) ОТ + ПТ - Бейл в курсе, кто такой Вейдер, т.е. знает куда смотреть и на что Альянсу внимание обращать.
С Палычем вообще шансов нет, видимо надеялись, что сам помрёт или обезумеет до того, что обо что-нибудь убьётся.
Гениальный план
Так разведка им для пользы дела нужна, а не на Ведро компромат собирать. Компромат, может штука и полезная, но Империю свергнуть никак не помог бы. Бейлу тоже было несколько не до того, ему надо было самому не спалиться, дочь не спалить и Альянс снабжать всяким-разным.
В Альянсе могли знать про операции конкретно против них самих, но курощать повстанцев для Ведра вообще-то должностные обязанности и предъявлять за это претензии... Ну это как если бы Вейдер сыну за сбитых имперцев предъявлял.
Теоретически возможно, но Люк не настолько лицемерен.
В Альянсе могли знать про операции конкретно против них самих, но курощать повстанцев для Ведра вообще-то должностные обязанности и предъявлять за это претензии...
Я в целом про то, что Люк в курсе, что Вейедр свиноеб - так-то понятно, что он к Вейдеру не с поименным списком пришел бы (хотя есть тот же убитый в НН Биггс).
Что как бы не отменяет того, что Люк сам должен был решать, что и как с Вейдером делать, плюс чисто практический момент - Вейдер мог использовать инфу об отцовстве против Люка в драке и т.п.
Я в целом про то, что Люк в курсе, что Вейедр свиноеб - так-то понятно, что он к Вейдеру не с поименным списком пришел бы (хотя есть тот же убитый в НН Биггс).
Ну, бля, с Биггсом там тоже космический бой был вообще-то. И ситуация "сын с отцом на разных сторонах войны", как ни крути, не обязывает сына к отцеубийству.
Особенно если на разных сторонах они оказались не без вешанья врагами отца лапши на сыновьи уши. Что-то я сомневаюсь, что Люк бы так безоглядно дёрнул за Кеноби после "твой отец на самом деле злобный имперец" вместо "твой отец был убит злобным имперцем".
Искать Ведро и бросаться в отцовские объятия он, конечно, не стал бы, но тормознул бы как минимум для похорон родственников, выяснения обстоятельств их смерти и обдумывания ситуации.
Что как бы не отменяет того, что Люк сам должен был решать, что и как с Вейдером делать
Угу. Но этой возможности его лишили.
Самое смешное, что если бы Люк осознанно и с полным понимание происходящего выбрал убить Вейдера, у меня не было бы к джедаям претензий вообще. У них ведь был шанс изначально воспитать его в нужной идеологии, так, что он был бы джедаем во всех смыслах, а правда ни на что бы не повлияла.
А еще вообщевее, почему никто из джедаев не говорит, что конечная цель Люка таки Палыч, а не Вейдер. Такое, блин, чувство, что Вейдер, это такая утка, где кощеева смерть хранится.
Может, у них какое пророчество было, что после смерти Вейдера наступит смерть Палыча? Просто такие случаи были в истории
Палыч помрет от разбитого сердца?
Я думаю, пророчество не так романтично А вообще, Палыч с Вейдером тридцать лет вместе
Палыч помрет от разбитого сердца?
Я думаю, пророчество не так романтично
Скорее всего Йода видел что-то неопределённое, но связанное одновременно с Люком и со смертью Ведра, т. к. тот Скайуокер и в Силе это был очень мощный бабах. Что-то типа "без Вейдера Империя ситхов падёт".
А какой именно эта смерть окажется ему просто в голову не могло прийти из-за джедайских стереотипов.
А вообще, Палыч с Вейдером тридцать лет вместе
Как сторонник теории намедитированного Энички я категорически осуждаю подтекст, который скрыт в этой фразе
URL комментария
Может быть, Вейдер и заслужил смерть от руки сына, а за какие грехи наказывать Люка обязанностью отцеубийства?
И кстати да, задумалась над вопросом из дискуссии. Если бы план джедаев удался (Люк убивает Вейдера, запасной вариант в виде Леи не задействован), как Йода с Кеноби рассчитывали завалить императора? Дарт Сидиус глупостями вроде привязанностей не заморачивается, еще и Люка может на ТСС сманить. Рассчитывали, что безумие доконает? Так ведь не мгновенно же. Или до ситха им вообще дела не было, главное - покарать предателя-бывшего джедая? Так вроде бы нет.
У меня создалось впечалтление, что Йоду с Кеноби немного зациклило на Вейдере. А император после смерти ученика должен был как-нибудь сам рассосаться...