Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
UPD: внимание, записи перешерстила и разбила более-менее по темам! Состав записи может отличаться от прошлой версии, если что-то пропало - возможно, оно лежит в соседней записи.

осторожно, гет, слеш, АУ, ООС и раскур!

@темы: Звездные Войны, будни фанфикера, тварьчество не наше, бред

Комментарии
23.09.2018 в 12:33

верховный аллюзионист
Анон, я тебе третий раз говорю, если твоим близким грозит смерть, ты испытываешь много разных эмоций одновременно.

Мне интересно сколько способно на выбор вырезать чужих детей, чтобы спасти своих близких? У меня есть сомнения, что многие способны на такое, кроме откровенно крейзинутых. Попытаться спасти ту же жену ценой своей жизни или самоубиться от безвыходности и чрезмерного харда такого выбора самый вероятный вариант, как мне кажется. Во всяком случае в норме.

Этак можно дойти и до мысли, что на той же ЗС без всякой тёти МАши могли хорошие люди гибнуть, как и во всех прочих вооруженных конфликтах.


Меня конкретно смущает здесь сам факт осознанного выбора службы на оружии с целью геноцида и скромном отсутствии у индивидов мозгов, чтобы понимать, что именно это оружие делает. ЗС уничтожала без разбору от мала до велика. Мне видится, что на ЗС шли служить разумные с некоторыми патологиями психики, а то и отбирали туда принципиально с такими особенностями во избежание саботажа полоумной идеи ЗС. Мне видится там не было случайных людей вообще, только те, кто отлично понимал, что делает и как. И готов был послужить Империи геноцидом.
23.09.2018 в 12:54

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Incognit_A, вероятно, вам следует отвечать анонам в дежурке - здесь только цитаты.
23.09.2018 в 13:07

верховный аллюзионист
ДайСё, понимаю. Общение в анонимном режиме не мой формат. Я туда не хожу.
23.09.2018 в 13:11

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Incognit_A, я просто копирую интересные для меня дискуссии, АУшки и отдельные запаси. Арты тырю, опять же. Улыбаюсь тому, что кто-то задавался теми же вопросами, что и я. Да и просто пригодится.
23.09.2018 в 13:19

верховный аллюзионист
ДайСё, ок. )
24.09.2018 в 09:56

Приключение - это правильно понятое неудобство ©
Извините, что вмешиваюсь, но...
Меня конкретно смущает здесь сам факт осознанного выбора службы на оружии с целью геноцида и скромном отсутствии у индивидов мозгов, чтобы понимать, что именно это оружие делает. ЗС уничтожала без разбору от мала до велика. Мне видится, что на ЗС шли служить разумные с некоторыми патологиями психики, а то и отбирали туда принципиально с такими особенностями во избежание саботажа полоумной идеи ЗС. Мне видится там не было случайных людей вообще, только те, кто отлично понимал, что делает и как. И готов был послужить Империи геноцидом.
А персоналу докладывали о назначении ЗС при принятии на службу? В ДДГ военное руководство состояло исключительно из дебилов, публикующих и распространяющих стратегически важную информацию? У служащих во флоте, как военных, так и гражданских специалистов было право выбора конкретного места службы? Да и вообще, если провести аналогию с нашим временем, то люди, служащие на АПЛ или в ракетных войсках, это люди с патологиями психики? А я-то считала, наивная, что "есть такая профессия Родину защищать". Ведь и в наше время может найтись адмирал-дятел, который прикажет открыть огонь по собственной территории. Теоретически. Вопрос лишь в том, есть ли "защита от дурака или предателя".
24.09.2018 в 11:49

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Orlyss, более того, есть такая штука как отсутствие выбора. Либо ты идешь работать - либо жрать нечего. Или тебя ловит какой-нибудь криминальный авторитет... да десятки ситуаций, когда работа на ЗС могла быть единственным приемлемым выходом - или показалась лучшим вариантом. Уж молчу о том, что даже один из ведущих инженеров ЗС сначала считал станцию, которую проектировал, совершенно мирной))) А вроде умный человек, должен был сразу догадаться) Но почему-то экипаж ЗС априори считается виноватым в съехавшей крыше императора и Таркина.
24.09.2018 в 13:04

верховный аллюзионист
Orlyss, ЗС строилась как акция устрашения, в каноне это оружие никаким мирным объектом не обозначалось. И что-то тот самый нормальный Гален Эрсо прекрасно осознавал, что именно строилось и саботировал проект. Как любой нормальный человек на его месте. А то он не видел, с каким начальством имеет дело и как это оружие применят. Человек с таким интеллектом хорошо умел видеть последствия дел тех рук, в кои это оружие попало.Так вот думается мне он вряд ли на миллион-то человек был единственным. И по ЗС информация все-таки распространялась подпольно, а потому неблагонадежных, то есть не пожелавших участвовать в геноциде, которые могли саботировать постройку скорее всего вычищали. А остальные очевидно попадают под категорию диагнозов, раз способны убивать планетами, либо слепого идиотизма если поразмышлять им недосуг. Тем более при наличии упорно ползущих и неизбежных в громадном коллективе дурных слухов.
24.09.2018 в 13:17

верховный аллюзионист
Но почему-то экипаж ЗС априори считается виноватым в съехавшей крыше императора и Таркина.

ДайСё, у экипажа не было мозгов, чтобы видеть что происходит на ЗС и проанализировать тревожные звонки принятых командованием неадекватных решений, которых было немеряно наверняка?
Сомневаюсь, что на ЗС брали исключительно лиц с низким интеллектом, которые по собственной глупости могли оказаться соучастниками геноцида.
24.09.2018 в 14:27

верховный аллюзионист
Мне интересно и то, что там ведь целый штат инженеров осуществлял наводку на Джедду и Альдераан: координаты задавал, массу рассчитывал, количество энергии, угол луча задавал и корректировал и прочая и прочая. И ни одного не нашлось, сцуко, чтобы остановиться и не дать Таркину тыкнуть на ту кнопочку без результата. (( Как им потом спалось всю оставшуюся.
24.09.2018 в 15:36

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Incognit_A, ну вот не пожелали эти низкие презренные обыватели умирать, идти под трибунал и все такое. Поставили свои жалкие жизни выше чужих бесценных.
24.09.2018 в 16:20

верховный аллюзионист
ДайСё, к тому же в качестве отягчающего эти обыватели наблюдали, что происходит с начальством немаленькое время и видели куда все идет. Но нихрена не делали, чтобы хоть как-то предотвратить преступление и свое в нем соучастие.
24.09.2018 в 16:22

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Incognit_A, ну вот такие они, да. Помирать не захотели. Не поставили чужую жизнь выше своей. Сволочи, правда?
24.09.2018 в 16:34

Это духовно мы богаты. А душевно мы больны.
Incognit_A, э.... А как вообще быть со всей военной промышленностью?
Как бы ежу понятно, что если на заводе клепают танк, то это наверно не трактора из болот вытаскивать. А уж люди, которые в истребительно-бомбардировочной авиации служат, с ними что делать? Бомба по определению такая штука, падает в свой эпицентр и не разбирает, виновный там или просто не в то место попал.
Мне интересно и то, что там ведь целый штат инженеров осуществлял наводку на Джедду и Альдераан: координаты задавал, массу рассчитывал, количество энергии, угол луча задавал и корректировал и прочая и прочая. И ни одного не нашлось, сцуко, чтобы остановиться и не дать Таркину тыкнуть на ту кнопочку без результата. (( Как им потом спалось всю оставшуюся.
Как показывает история - замечательно спали. С чувством выполненного долга. Человеческая психика такая вещь... Гибкая. С третьей стороны - а как многие из обслуживающего персонала полностью осознавали, что именно происходит? ИскИн, который по хорошему должен был заниматься большей частью расчетов или обслуга, дело которой поменять вылетевшие пробки, протереть полы и перебросить вот эти тумблеры вниз а вот те - наверх. Потому что сверху пришел приказ тумблеры перебросить.
24.09.2018 в 16:41

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Lady Ges, С третьей стороны - а как многие из обслуживающего персонала полностью осознавали, что именно происходит? ИскИн, который по хорошему должен был заниматься большей частью расчетов или обслуга, дело которой поменять вылетевшие пробки, протереть полы и перебросить вот эти тумблеры вниз а вот те - наверх. Потому что сверху пришел приказ тумблеры перебросить. - как на военных кораблях: нижняя вахта не знает, куда идет корабль, в кого он стреляет и что вообще происходит. Ее дело держать ход любой ценой - и все! Вот не думаю, что на ЗС были обзорные иллюминаторы для всей команды или экранчики с указанием местоположения и цели назначения, как в самолете) С любезным обозначением, куда стреляем. Так что о выстрелах по Джедде и Альдераану большая часть команды узнавала постфактум, из сплетен и всякого такого. Достоверность... ну, какая-то была)
24.09.2018 в 17:05

верховный аллюзионист
не поставили чужую жизнь выше своей. Сволочи, правда?

ДайСё,
Пожалуй, не только. Если сидеть на попе ровно вместо попытки побега и саботажа, чтобы и шкуру свою спасти и не участвовать в преступлении, то одного сволочного эпитета будет мало для описания всей глубины деградации личности такого уровня.

А уж люди, которые в истребительно-бомбардировочной авиации служат, с ними что делать?

Lady Ges, ну серьезно им своих мозгов и совести не докладывают? Если защиту страны подменяют явной шизой, то чему же конкретно они служат, исполняя преступный приказ? Разве своей стране? Или все-таки чужой шизе, будучи беспрекословными марионетками с задницей на плечах вместо головы? ЗС целилась в мирное население в полоумной концентрации.

а как многие из обслуживающего персонала полностью осознавали, что именно происходит?

что-то мне подсказывает, что с учетом слухов уже после Джедды там весь персонал прекрасно понимал, где именно оказался и чем занимается. И как они с этим жили еще вопрос. Ну кроме гибкопсихичных. С теми все понятно им норм, когда они стали соучастниками массового убийства разумных, включая беспомощных. А это уже к мозгоправам.
24.09.2018 в 17:16

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Incognit_A, ну так я про то и говорю: сволочи и гады, не захотели умирать или на Кессель.
24.09.2018 в 17:37

Это духовно мы богаты. А душевно мы больны.
ДайСё, Вот не думаю, что на ЗС были обзорные иллюминаторы для всей команды или экранчики с указанием местоположения и цели назначения, как в самолете) С любезным обозначением, куда стреляем. Так что о выстрелах по Джедде и Альдераану большая часть команды узнавала постфактум, из сплетен и всякого такого. Достоверность... ну, какая-то была) Ну. Армия же. Уже на звено ниже приказ спустился как-нибудь в стиле "выполняем директиву 223-11/ВС" или "вот те тумблеры вверх, те две кнопки нажать и предохранители поверь потом, не полетели ли". А когда стало понятно куда именно шмальнули - тогда уже работа имперского идеологического аппарата, объяснить среднестатистическому жителю Империи, зачем это надо было делать.
Судя по всему, идеологов тоже надо было познакомить с лордом Вейдером.

Incognit_A, ну серьезно им своих мозгов и совести не докладывают? Если защиту страны подменяют явной шизой, то чему же конкретно они служат, исполняя преступный приказ? Разве своей стране? Или все-таки чужой шизе, будучи беспрекословными марионетками с задницей на плечах вместо головы? ЗС целилась в мирное население в полоумной концентрации. Они военные. Они выполняют приказ. И вся суть армии направлена на то, чтобы приказ был выполнен любой ценой и без лишних рефлексий. Ты не думаешь, надо или нет накрывать собой гранату. Твое тело должно выполнить сто раз повторенную и уже въевшуюся в подкорку последовательность действий.
Если вам не нравится пример фашистской Германии, где все по итогам тоже ссылались на то, что всего лишь выполняют приказ, напомню ковровые бомбардировки союзников, разносившие в пух и прах не военные заводы, а вполне себе мирные города в режиме наведения ужаса на противника с наименьшими потерями для своих. Ну или нынешняя Украина, да. Это уже было и не раз будет.
Это потом они начинают выть про "немцы расстреляли пленных, а бить по морде злые русские будут итальянцев" или "мы плакали, но стреляли, потому что приказ такой".

Еще раз повторю - в большинстве своем объяснить себе "все это ради свободы и демократии Империи" - инженерная задача. Вон, запад занимается гуманитарными бомбардировками какой год и что? Плохо спят?
24.09.2018 в 17:48

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Lady Ges, Ну. Армия же. Уже на звено ниже приказ спустился как-нибудь в стиле "выполняем директиву 223-11/ВС" или "вот те тумблеры вверх, те две кнопки нажать и предохранители поверь потом, не полетели ли". - ага, вот просто оно самое. Потому что если всю имеющуюся информацию доводить до всего персонала объекта - объект успеют джавы на металлолом разобрать, Скайуокер-младший - этот металлолом купить, а Скайуокер-старший - познакомиться с младшим и весело провести время на разборке ЗС))) В процесс доведения до сведения Вейдер вмешиваться не будет, он ЗС не любит, а к джавам ничо так относится.
Судя по всему, идеологов тоже надо было познакомить с лордом Вейдером. - а вот фиг знает, кстати. В империи дохренища миров и уймульярд населения, в фильме ребелей показывают десятками, после Альдераана - ну, допустим, сотнями. Просто два козла всегда будут заметнее, чем пятьдесят нормальных людей) Вот не факт, что пропаганда не работала, еще не известно, сколько сделавших свой выбор остались за кадром. Камера фиксирует ребелей по максимуму, потому что фильм о них, а импы - абстрактное зло, которое превозмогают. Хотя, если читать РВ, там каждый второй был ребелем, а каждый первый мечтал в ребеля удрать, прямо пресловутые 146 процентов проголосовавших)
Хотя вот за Галена Эрсо и его дырку я б идеологов (а точнее СИБ) с Вейдером бы познакомила, да.
24.09.2018 в 18:06

Это духовно мы богаты. А душевно мы больны.
ДайСё, Потому что если всю имеющуюся информацию доводить до всего персонала объекта - объект успеют джавы на металлолом разобрать, Скайуокер-младший - этот металлолом купить, а Скайуокер-старший - познакомиться с младшим и весело провести время на разборке ЗС))) Вот на это я бы посмотрела. Особенно на Скайуокера-младшего, старательно выбирающего из обломков ЗС нужный в хозяйстве хлам. Ладно, не совсем в хозяйстве, а потому что душа требует полетов и пиу-пиу... И Лорд Вейдер, степенно советующий, какой движок лучше брать и какие платы будет проще перепаивать.
и вообще, вот тут подрядчики явно сэкономили... Ты эти провода не бери. (в сторону, адьютанту) Кто поставлял запчасти для системы охлаждения? Список фамилий чтоб к вечеру у меня был.
В империи дохренища миров и уймульярд населения, в фильме ребелей показывают десятками, после Альдераана - ну, допустим, сотнями. Просто два козла всегда будут заметнее, чем пятьдесят нормальных людей) Вот не факт, что пропаганда не работала, еще не известно, сколько сделавших свой выбор остались за кадром. Камера фиксирует ребелей по максимуму, потому что фильм о них, а импы - абстрактное зло, которое превозмогают. Хотя, если читать РВ, там каждый второй был ребелем, а каждый первый мечтал в ребеля удрать, прямо пресловутые 146 процентов проголосовавших) Вот судя по РВ обоснуй был какой-то хлипковатый. Но показывают-то в основном республиканскую точку зрения. Да и шли-то в ребеля широким потоком в основном те, кто в империи пристроиться толком не сумел.
24.09.2018 в 19:43

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Lady Ges, Вот на это я бы посмотрела. Особенно на Скайуокера-младшего, старательно выбирающего из обломков ЗС нужный в хозяйстве хлам. Ладно, не совсем в хозяйстве, а потому что душа требует полетов и пиу-пиу... И Лорд Вейдер, степенно советующий, какой движок лучше брать и какие платы будет проще перепаивать. - ото ж! Не картинка, а мечта! А Вейдер подсказывает, какие штуки надо брать, чтобы в итоге получился истребитель))) Вот оно.
"Два маньяка-технофила":

Но показывают-то в основном республиканскую точку зрения. Да и шли-то в ребеля широким потоком в основном те, кто в империи пристроиться толком не сумел. - ну, то, что таковых было немало - тоже недоработка империи, но по количеству ребелей можно делать вывод о величине недоработки.
Эх, моя сугубая имха, что имеющийся у нас канон часто является пропагандой, в основном прореспубликанской. (Например, как Палпатин Вейдера через пару дней после Мустафара отправил какого-то джедая-мастера выпиливать - самое оно и есть)
24.09.2018 в 19:51

Дивная тварь из дивного леса.
Люди! То, что вы про психику служивших на ЗС рассуждаете, много раз изучалось ещё в 20-м веке после Второй Мировой. И информационные технологии, позволяющие сформировать из обычных граждан толпу готовых на всё людей, обкатаны не единожды.

К слову. Эмоциональный интеллект и способность к сопереживанию - это вообще-то другое, нежели чем интеллект в классическом его понимании, а моральные убеждения - третье, не равное первым двум. Серийные убийцы тоже имеют способность к сопереживанию, просто им нравится причинять страдания и смерть.))) Поэтому убийца - вовсе не обязательно психопат или дурак.Он может быть умным, любить собачек и в то же время совершенно добровольно изобретать водородную бомбу, прекрасно зная, для чего она нужна.))))

Мораль военных пытаться мерить мерками гражданского человека тоже не стоит, ИМХО: в основе армейских взаимоотношений находится понятие приказа. А приказ по умолчанию разделяет действие и ответственность за это действие между разными людьми. "Чистые руки - у теоретика, чистая совесть - у исполнителя" (И. Губерман). И сделано это специально, чтобы солдаты могли убивать таких же, как они, людей и не мучиться от этого потом всю жизнь. А теперь поверх этой базы попробуйте навесить понятие преступного приказа и поудивляйтесь, чо это оно не срабатывает как раз когда надо.)))
По поводу того, как могли немецкие солдаты соглашаться выполнять явно преступные приказы и не были ли они поголовно двинутыми, ещё в середине 20 века известный американский психолог исследование провёл, очень показательное. Набрал в своей же стране добровольцев, внушил им, что в проводимом эксперименте очень важно чётко выполнять инструкции, что всё просчитано и организатор за всё полностью отвечает - и большинство добровольцев преспокойно пытало электрошоком своих напарников, невзирая на их вопли и судорожные припадки.

Так что нет смысла рассуждать, ИМХО, о нормальности служивших на ЗС военных. Люди - они и не на то ещё способны, если их уверить в правоте их действий... или хотя бы в безнаказанности.
24.09.2018 в 19:59

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Акша Таквааш, ага, мы тоже читали про этот эксперимент.
Люди - они и в ДДГ люди, даже если у них рога, лекку и хвост. Хех, тут можно покурить теории о имперской ксенофобии: в армию империи брали преимущественно людей не потому, что Палпатин ужасный ксенофоб, а потому, что люди - раса с повышенной агрессивностью (по сравнению со среднестатистическим ДДГшным разумным) и гибкой психикой, способной "переварить" почти любые ужасы войны. У них тупо лучше получается воевать и меньше отбраковка после серьезных заварушек и "преступных приказов". Ну и плюс универсальность касательно среды обитания. Банальная эффективность!
24.09.2018 в 20:05

Это духовно мы богаты. А душевно мы больны.
ДайСё, А Вейдер подсказывает, какие штуки надо брать, чтобы в итоге получился истребитель))) Ну, если честно в идеале это должен был получиться влаговыпариватель... Но следует ли удивляться тому, что собранный двумя Скайуокерами влаговыпариватель имел неплохую аэродинамику и пару турелек? Дядя Оуэн в очередной раз помянул Люка Скайуокера и отца его, Энакина Скайуокера. Тетушка Беру вздохнула и погнала мимохожего адьютанта вытаскивать оболтусов на ужин уже.
Тетушки Беру адьютанты лорда Вейдера, не боявшиеся ни легендарного главкома ни даже его менее легендарного лечащего врача, слегка побаивались. А тетушка только улыбалась доброй улыбкой достойной уроженка Мандалора, вырастившей на Татуине из Люка Скайуокера приличного мальчика.
Эх, моя сугубая имха, что имеющийся у нас канон часто является пропагандой, в основном прореспубликанской. (Например, как Палпатин Вейдера через пару дней после Мустафара отправил какого-то джедая-мастера выпиливать - самое оно и есть) Вот-вот. Пропаганда в самом ярком ее проявлении. И Имперцы в ней, как и положено, ведут себя как порядочные идиоты.
ну, то, что таковых было немало - тоже недоработка империи, но по количеству ребелей можно делать вывод о величине недоработки. По количеству ребелей - там еще гражданская война толком не окончилась по окраинам. И получилась на самом-то деле та прекрасная ситуация, когда после гражданской и бардака начинают закручивать гайки. И все те, кто ударно ловил рыбку сначала в республиканской мутной воде, а потом и в начавшемся бардаке постройки Империи совершенно естественно уходят в оппозицию. И начинают громче всех вопить о правах и притеснениях. Сенаторы, которых в процессе перетряхивания кадров оторвали от кормушек, контрабандисты и прочий полулегальный элемент, которому внезапно стало нельзя летать где попало и с чем попало и пришлось. А уж если Империя там начала пиратство и прочую работорговлю прижимать, то тут такое разнообразие недовольных, что прям глаза разбегаются. Если я правильно помню, при битве у Корусканта ребелей поддержала организованная преступность в лице синдиката господина Каррде.
24.09.2018 в 20:21

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Lady Ges, Ну, если честно в идеале это должен был получиться влаговыпариватель... Но следует ли удивляться тому, что собранный двумя Скайуокерами влаговыпариватель имел неплохую аэродинамику и пару турелек? - ничуть. Оно было неизбежно,как падение на ТСС Скайуокера-старшего) Скайуокер-старший, когда всех позвали на ужин, сказал, что завтра они прикрутят к этому двигло и полетят испытывать. А потом послал Таркина (который хотел чего-то организационного) и начал набрасывать схему прикручивания. Люк уважительно кивал: вот понимает человек! Надо бы его еще свозить к той странной штуке в пещере, которую даже джавы развинтить не могут. Вдвоем они точно разберутся, что там к чему!
Дядя Оуэн в очередной раз помянул Люка Скайуокера и отца его, Энакина Скайуокера. Тетушка Беру вздохнула и погнала мимохожего адьютанта вытаскивать оболтусов на ужин уже. - вот она удивилась-то, когда из-под солнечных парусов влаговыпаривателя вылез Вейдер))) И пошел на автомате ужинать, уткнувшись в датапад. А сбоку Люк бежит немножко вприпрыжку и через шаг в датапад заглядывает.
Адъютанты фигеют: их грозного главкома внаглую соблазняют корабликами и дело того и гляди дойдет до внепланового отпуска, первого за двадцать лет!
Тетушки Беру адьютанты лорда Вейдера, не боявшиеся ни легендарного главкома ни даже его менее легендарного лечащего врача, слегка побаивались. А тетушка только улыбалась доброй улыбкой достойной уроженка Мандалора, вырастившей на Татуине из Люка Скайуокера приличного мальчика. - да-да, они уже оценили качество обороны на ферме, а Люк еще и про систему самоуничтожения похвастался! Только насчет лечащего врача Вейдера это вряд ли: на Татуин же ЗС хлопнулась, а не милордов флагман. Так что врач пока не в теме, но он, если что, бурно приветствовал идею небольшого отпуска для милорда. Иногда отдыхать - очень полезно для здоровья вверенного мне экипажа.
Пропаганда в самом ярком ее проявлении. И Имперцы в ней, как и положено, ведут себя как порядочные идиоты. - да еще и вершат дела физически невозможные, лишь бы только покошмарить невинных ребелей посильнее, ради этого можно и законами природы пренебречь, и над биологией надругаться) Или, к примеру, где-то в комиксах Лорд Вейдер чуть ли не лично работорговлю насаждает. В упор не запомнила где, но поржала))
По количеству ребелей - там еще гражданская война толком не окончилась по окраинам. И получилась на самом-то деле та прекрасная ситуация, когда после гражданской и бардака начинают закручивать гайки. И все те, кто ударно ловил рыбку сначала в республиканской мутной воде, а потом и в начавшемся бардаке постройки Империи совершенно естественно уходят в оппозицию. И начинают громче всех вопить о правах и притеснениях. Сенаторы, которых в процессе перетряхивания кадров оторвали от кормушек, контрабандисты и прочий полулегальный элемент, которому внезапно стало нельзя летать где попало и с чем попало и пришлось. А уж если Империя там начала пиратство и прочую работорговлю прижимать, то тут такое разнообразие недовольных, что прям глаза разбегаются. Если я правильно помню, при битве у Корусканта ребелей поддержала организованная преступность в лице синдиката господина Каррде. - ППКС! И вся эта публика просто не умеет жить мирно, или это ей невыгодно, или им Империя конкретно так поднасрала - вот и мотивация на борьбу за правое дело.
24.09.2018 в 20:32

верховный аллюзионист
не захотели умирать или на Кессель.

ДайСё, страшнее, что пальцем пошевелить не захотели ради какого-либо иного выхода. Эрсо захотел - сделал, что смог.

Еще раз повторю - в большинстве своем объяснить себе "все это ради свободы и демократии Империи" - инженерная задача

Lady Ges, в таком случае придется признать, что в армии психику людей/разумных доводят до откровенной патологии, если выполнить преступный приказ как нечего делать. Все таки в норме здравый смысл работает, а не рефлексы в стиле: сначала убил потом подумал. Особенно когда даже в армии при относительной норме есть грань, что гражданские это в большинстве случаев не цели, тем паче уж дети.
24.09.2018 в 21:06

верховный аллюзионист
когда стало понятно куда именно шмальнули - тогда уже работа имперского идеологического аппарата, объяснить среднестатистическому жителю Империи, зачем это надо было делать.

Lady Ges, хмм... а это работало? :hmm: Сомнительна сама возможность внушить взрослым людям, выросшим на более вменяемых установках, что типа мы убили кучу мирного народу с детишками и все ради чего-то там? Империя же образовалась на бывшей Республике, если у них Орден джедаев частично курировал вопросы, то взрослым республиканцам имперская пропаганда вероятно была сродни: в какой дурдом я попал? :horror2: Думаю, без многолетней обработки в жестком вакууме с несколькими поколениями а ля Северная Корея это не работало. Империя все-таки дырявовата и велика и это тоже влияло на получение информации. Тогда судя по тому, что тут пишут об РВ попытки сбежать в ребеля каждого первого и второго весьма логичны. ))
24.09.2018 в 21:10

Это духовно мы богаты. А душевно мы больны.
ДайСё, Оно было неизбежно,как падение на ТСС Скайуокера-старшего) Скайуокер-старший, когда всех позвали на ужин, сказал, что завтра они прикрутят к этому двигло и полетят испытывать. А потом послал Таркина (который хотел чего-то организационного) и начал набрасывать схему прикручивания. Таркин с организационным никуда не денется. А сын - вот он тут. Энакин его двадцать лет не видел и собирается наверстывать упущенное.
Надо бы его еще свозить к той странной штуке в пещере, которую даже джавы развинтить не могут. Вдвоем они точно разберутся, что там к чему! Да... Двое Скайуокеров и странная штука. Хана странной штуке.
В том смысле что развинтят и приспособят приносить пользу. Или хотя бы тапочки.
вот она удивилась-то, когда из-под солнечных парусов влаговыпаривателя вылез Вейдер))) И пошел на автомате ужинать, уткнувшись в датапад. А сбоку Люк бежит немножко вприпрыжку и через шаг в датапад заглядывает. Вот она, сила влияния скромной татуинской фермерши. Один раз рявкнула и все встали и пошли обедать.
их грозного главкома внаглую соблазняют корабликами и дело того и гляди дойдет до внепланового отпуска, первого за двадцать лет! У их грозного главкома сын! Скайуокер, весь в папу.
Только насчет лечащего врача Вейдера это вряд ли: на Татуин же ЗС хлопнулась, а не милордов флагман. Так что врач пока не в теме, но он, если что, бурно приветствовал идею небольшого отпуска для милорда. Да ладно. Адьютанты видели и милорда, и врача его и тетушку Беру. Тетушка произвела неизгладимое впечатление. Не меньше, чем турели.
вершат дела физически невозможные, лишь бы только покошмарить невинных ребелей посильнее, ради этого можно и законами природы пренебречь, и над биологией надругаться) Или, к примеру, где-то в комиксах Лорд Вейдер чуть ли не лично работорговлю насаждает. Ну дык! В этом вся коварная суть империи! Кошмарить ребелей! Выискивать их по самым закоулистым закоулкам и кошмарить!
Лорд Вейдер и работорговля? Серьезно?
И вся эта публика просто не умеет жить мирно, или это ей невыгодно, или им Империя конкретно так поднасрала - вот и мотивация на борьбу за правое дело. Ну дык! Там куда не плюнь - человек, ущемленный Империей за шило или кошелек. Хотя ребята, которым просто не повезло, типа коммандера Антиллеса или Селчу тоже попадались...
24.09.2018 в 21:43

Это духовно мы богаты. А душевно мы больны.
Incognit_A, в таком случае придется признать, что в армии психику людей/разумных доводят до откровенной патологии, если выполнить преступный приказ как нечего делать. Все таки в норме здравый смысл работает, а не рефлексы в стиле: сначала убил потом подумал. Суть войны в том, что или убиваешь ты или тебя. И задача армейской муштры снять запрет на убийство себе подобного. В норме когда на тебя враг бежит в атаку самая логичная тактика - разбежаться к чертям и залечь по оврагам. А самая действенная - встать стеной и выставить копья в направлении противника. Шансы выжить сразу повышаются, хотя инстинкт самосохранения не всегда с этим бывает согласен.
Я еще раз отошлю вас к мемуарам военного времени. Хотя бы по Великой Отечественной. Я понимаю, это разрушает веру в человечество, но человечество много тысяч лет режет друг другу глотки. И продолжит это делать с запалом и энтузиазмом.
Убить врага голыми руками сложно. Застрелить проще. Бомбить - еще легче. Помните ведь: десять - трагедия, тысяча - статистика. А пару миллионов - это и вовсе совсем большая статистика. Особенно если ты всего лишь жал кнопку на пульте, поименованном как «Шунтирование третьего резервного контура хладагента».
Сомнительна сама возможность внушить взрослым людям, выросшим на более вменяемых установках, что типа мы убили кучу мирного народу с детишками и все ради чего-то там? Империя же образовалась на бывшей Республике, если у них Орден джедаев частично курировал вопросы, то взрослым республиканцам имперская пропаганда вероятно была сродни: в какой дурдом я попал? Думаю, без многолетней обработки в жестком вакууме с несколькими поколениями а ля Северная Корея это не работало. Вы как-то слишком хорошо думаете о людях. Давайте сходим в ту же немецко-фашистскую Германию и посмотрим вопрос Холокоста. Зачем многолетняя обработка и несколько поколений? Достаточно сказать, что есть простой выход из сложной ситуации. А ксенофобия у нас если не в биосе прошита, то где-то очень рядом.
Давайте посмотрим на Украину. Там несколько поколений? Там информационный вакуум? Там медленная и планомерная обработка. И все. Прекраснодушные девочки с ясными глазами наливают коктейли молотова, чтобы жечь безоружное старшее поколение.
Какое дело среднестатистическому жителю США до бомбежек в Ливии и их результатов? Ему же правительство сказало, что это все ради торжества свободы и демократии. Или вы думаете, в ДДГ как-то иначе?
24.09.2018 в 22:42

верховный аллюзионист
Суть войны в том, что или убиваешь ты или тебя.

Lady Ges, скажем так мирное население Альдераана, тем более детишки, старики и инвалиды это такая прямо угроза... бравые имперские воины в страхе мочатся в памперсы. Кхм...

И тут надо отметить, что в ДДГ с ксенофобией все не так жестко Не припомню, чтобы к альдераанцам воспитывали многовековую ненависть, как у немцев к евреям (этот народ вообще гнобили с незапамятных времен) и прочим неугодным, чтобы простое решение вопроса прокатило. Нет почвы. Особенно у взрослых республиканцев, привыкших, что Альдераан это союзник.