[ДайСё]

Навеяно новыми типа-драбблами darketo31, а также некоторыми дискуссиями в интернете:

Минутка воплей в пустоту

Переиграть самого опытного интригана галактики на его же поле, императора, который склоняет миры на свою сторону не только террором, но еще умом, обаянием и дипломатическими талантами, виртуозно ударив по слабому месту - это фу, ай-яй-яй и онибыникада.
Проделать все то же самое с безумцем, способным только злодейски хихикать, пускать слюни в старческом маразме и исторгать Молнии Силы из разных мест - это круто и великая победа над Силами Тьмы.

Одержать победу над опытным и безжалостным воином, ударить по единственной слабости могучего полководца и адепта Силы, отомстить даже после своей смерти, превратив ее в инструмент достижения своей цели, приведя к исполнению план, рассчитанный на десятилетия - это фу, ай-яй-яй и онибыникада.
Проделать все то же самое с невменяемым полуберсерком, для которого подвиг самоконтроля - это убить не всех, кто сегодня попался ему на пути, идиотом, не видящим простейших вещей или сволочью, принимающей заведомо невыгодные для себя решения просто потому, что они приносят окружающим больше проблем - это круто и великая победа над Силами Тьмы.

Победить, когда вышеуказанные враги действуют единым фронтом и в какой-то степени доверяют друг другу, когда главнокомандующий умеет не только гнать солдат на убой, а солдаты действительно являются самой грозной армией в галактике, единственным ударом повергнуть в прах целое государство - это фу, ай-яй-яй и онибыникада.
Победить, когда один враг только и желает избавиться от другого, когда солдаты не попадают даже по столбу в двух шагах, а также все как один ненавидят офицеров и мечтают дезертировать - это круто и великая победа над Силами Тьмы.

Победить умного, сильного и компетентного врага - ну, вы поняли))) Это запятнает мой светлый образ и запачкает мой белый плащ!

@темы: Звездные Войны, тварьчество не наше

Comments

[Акша Таквааш]

Ты зло, и должен быть дебил,
Чтоб я, герой, тебя убил.
(с) Танака

[ДайСё]

Акша Таквааш, вот-вот((( Причем я вообще не затрагиваю поражение, только победу! Ну почему побеждать сильного врага низзя?..

[Акша Таквааш]

ДайСё, всё потому же.))))

Потому что если враг - это Зло, а ты - это Добро, то враг попросту не может обладать ни единым "хорошим" качеством, только плохими и осуждаемыми. Соответственно, никаких причин для уважения иметь априори не может, только для презрения и ненависти.

Ум, сила воли, сила духа, профессионализм, компетентность, верность, доверие, сотрудничество - это всё хорошие качества. Которые Злу однозначно запрещены. Иначе какое же оно "зло", и зачем его тогда убивать?..

[ДайСё]

Акша Таквааш, Логично( Но такую логику хочется срочно заполировать сияющим Ведром.

Ум, сила воли, сила духа, профессионализм, компетентность, верность, доверие, сотрудничество - это всё хорошие качества. Которые Злу однозначно запрещены. Иначе какое же оно "зло", и зачем его тогда убивать?..

- а если всего этого у врага нету - то можно и не убивать, достаточно дунуть - и оно рассыплется. Зачем пыжиться и мечом махать?

[Moorlands Totilas]

Навеяно новыми типа-драбблами darketo31, а также некоторыми дискуссиями в интернете

А где можно припасть к сабжу, а то яннп?

По остальному: панимаешь, какая штука. Если делать зло умным, нужно прописывать герою какие-то нетривиальные ходы для победы над ним. Не просто "пошел, нашел, помахал шашкой => вин", а долгий путь совершенствования персонажа, выстраивание им стратегии, которая позже принесет ту самую победу и т. п. Это СЛОЖНА. Гораздо сложнее, чем хорошие и умные красноармейцы, победившие плохих и тупых белогвардейцев. Не всем хочется с этим заморачиваться ради фан-творчества.

[Tiringolwe]

"Самое страшное - все понять
И, уважая врага, как брата,
Взгляд опустить, а клинок поднять -
Брошенный вызов не взять обратно..."
Вот такие штуки самые сильные, но их трудно писать. Идиотов побеждать типа легче.

[Муравьиный лев]

ДайСё,

Ну почему побеждать сильного врага низзя?..

Потому что даже в персонажей, лишенных логики, влюбляются намертво и с первого взгляда. Вопреки всему. А если им, этим сильным врагам, еще логику прописать, зритель из зала сразу пойдет на пункт вербовки штурмовиков

[Муравьиный лев]

ДайСё,
и, вдогонку: ну ой, ребята, вам ли жаловаться? Вы уже собственный фандом внутри фандома практически построили, для вас канон - всего лишь каменоломня. "Вот это не брать, бракованное, а вот этот камешек, пожалуй, пригодится"

[ДайСё]

Муравьиный лев,

Потому что даже в персонажей, лишенных логики, влюбляются намертво и с первого взгляда. Вопреки всему. А если им, этим сильным врагам, еще логику прописать, зритель из зала сразу пойдет на пункт вербовки штурмовиков

- да что уж там, нам и логика не понадобилась))) Так на пункт и пошли)

ну ой, ребята, вам ли жаловаться?

- а вот как представишь, каким мог бы быть канон с сильными умными врагами... хотя да, победа добра тогда не вырисовывается

Вы уже собственный фандом внутри фандома практически построили, для вас канон - всего лишь каменоломня. "Вот это не брать, бракованное, а вот этот камешек, пожалуй, пригодится"

- мурр, ДайСё поражены, польщены и вообще горделиво пушат шерстку))) А канон, особенно версия РВ, у нас уральский - под каждой сосной предположительно малахит закопан, а то и изумруд, а уж яшму с агатом и копать не надо.
Tiringolwe, красивые строки! Но лично меня устраивает и вариант наоборот, с опусканием клинков, особенно для семейства Скайуокеров.
Moorlands Totilas, профиль автора ficbook.net/authors/151481 Более ранние вещи проимперские, но не так давно безудержное поклонение Оби-Вану перевесило, вплоть до подставления ему в качестве противников разрисованных досочек - чтобы светлейший герой не дай Сила не напрягся. А жаль, слог-то мне очень нравится.

По остальному: панимаешь, какая штука. Если делать зло умным, нужно прописывать герою какие-то нетривиальные ходы для победы над ним. Не просто "пошел, нашел, помахал шашкой => вин", а долгий путь совершенствования персонажа, выстраивание им стратегии, которая позже принесет ту самую победу и т. п. Это СЛОЖНА. Гораздо сложнее, чем хорошие и умные красноармейцы, победившие плохих и тупых белогвардейцев. Не всем хочется с этим заморачиваться ради фан-творчества.

- так тут и заморачиваться не надо! Умный и сильный Вейдер все равно будет иметь проблемы с дипломатией и ахиллесову пяту вроде семьи, да и за Люком гоняться будет. Умный и сильный император все равно имеет большие проблемы с человеческими чувствами, с доверием - и через это его подставить можно не хуже, чем в каноне! Потому что вероятность, что император прикажет уничтожить Люка даже при умном Вейдере - все равно велика. Вот если они еще и друг другу доверяют... но это уже ООС)))
В том-то и дело, что в каноне ЗВ можно написать победу Добра над действительно сильным и умным Злом, но таких фанфиков очень немного. Кстати, у той же даркето есть - "Острые грани пророчества".

[Дариона]

Не знаю, как в других канонах, но в ЗВ силы добра - революционеры, отчего оказываются в очень интересной позиции.
Революция - если посмотреть на нынешние - это всегда треш, угар, кукарача и белый полярный лисец для страны населения. Ближний Восток, Венесуэла, Украина - все после восстаний стали жить хуже, чем до. Россия после 1917 оправлялась долго, а после Ельцина - ещё дольше.
Короче говоря, революция морально оправдана только если государство и так не справляется со своими функциями, иначе получается, что прикрываясь идеалами бобра и Светы, вполне функционирующее государство сталкивают в хаос и гражданскую войну ради... а ради чего, собственно, если раньше было неплохо?
Вот получается, что Империя должна разваливаться на ходу, в противном случае революция теряет смысл. Или как минимум Палпатин должен разваливаться на ходу, чтобы спланировать собственную смерть, как в одном из фиков ДайСё.

[ДайСё]

Дариона,

Не знаю, как в других канонах, но в ЗВ силы добра - революционеры, отчего оказываются в очень интересной позиции.

- и это для меня значительно усложняет задачу считать их добром.

Короче говоря, революция морально оправдана только если государство и так не справляется со своими функциями, иначе получается, что прикрываясь идеалами бобра и Светы, вполне функционирующее государство сталкивают в хаос и гражданскую войну ради... а ради чего, собственно, если раньше было неплохо?

- чтоб вернуть старое-доброе, республиканское, с распилами-откатами-отсутствием трат на армию... там достаточно почитать биографии лидеров Альянса. Что не отменяет подвигов рядовых повстанцев, конечно.

[Lady Ges]

ДайСё,

Победить умного, сильного и компетентного врага - ну, вы поняли))) Это запятнает мой светлый образ и запачкает мой белый плащ!

Да не в этом дело. Просто люди, способные выстроить интригу, в которой обе стороны будут действовать логично и адекватно, согласно биографии и здравому смыслу, в фикеры идут редко. И в основном по большой любви к канону.
Это уж не говоря о том, что таких авторов и в общем по больнице не густо.
А остальные пишут в меру своего понимания и жизненного опыта. Мало сказать, что Император - политик, мастер прикладной интриги и вообще человек неординарный. Его надо таким показать в действии. И выдать пачку проблем, которые стал бы решать император/главком/тандем из императора и главкома. Из пушки по воробьям не стреляют, император на спасение котят с деревьев не отвлекается (может. Но только если это очень, очень нужный котенок или страшно ценное лично для императора дерево (редкий татуинский дуб)). Значит, нужна относительно глобальная интрига. Мотивация. Матчасть. В процессе всего этого невольно начинаешь проникаться идеями ТСС, Империи и "хватит республиканского бардака".
И самое главное - к этому надо выписывать оппонентов того же класса.

[Moorlands Totilas]

ДайСё, спасибо, припаду на досуге.)

так тут и заморачиваться не надо!

Вот тут подпишусь под словами Lady Ges - надо. Все равно надо. Потому что задекларировать, что Вейдер "умный и сильный" - мало, это надо уметь показать, а это СЛОЖНА.

[Наргваль]

Lady Ges,

И самое главное - к этому надо выписывать оппонентов того же класса.

У, наблюдала я несколько раз занятное на этом фоне...) Когда ТССные противники умны, сильны, коварны и хитры, но вместо того, чтобы победить их красиво, обыграть той же силой, умом, хитростью и т.д., в сюжет приходит Офигенно Могучий Герой с улыбкой Супермена и спасает всех щелчком пальцев. А ты уже такой весь настроился на длинную сложную борьбу и развитие персов в ней, но фиг, герой всех спас за страницу, расходимся пить чай и славить героя

[ДайСё]

Lady Ges,

Да не в этом дело. Просто люди, способные выстроить интригу, в которой обе стороны будут действовать логично и адекватно, согласно биографии и здравому смыслу, в фикеры идут редко. И в основном по большой любви к канону.

- ага, и часть их потом скатывается в дроч ради дроча на Добро и Свет(((
Moorlands Totilas, сложна! Но НАДА!!! Ведь так же лучше! Красивее, верибельнее, и победа слаще, и чести больше... пиу.
Spring rain, ой, фу. Уж лучше рояль из кустов.

[lainahari]

ДайСё, если бы кто-то сумел написать такую историю, где все стороны сильны, умны, но при этом "враг навсегда остаётся врагом", боюсь, он бы эту книгу по окончательном прочтении переделал в оридж и пошел продавать. Поскольку и в обычной, не фанфикерской литературе таких вещей так мало, что плакать хочется, и раз за разом перечитываешь одно и то же, хотя клялся же себе не тратить время на сорок пятый раз.

[Lady Ges]

Spring rain,

Когда ТССные противники умны, сильны, коварны и хитры, но вместо того, чтобы победить их красиво, обыграть той же силой, умом, хитростью и т.д., в сюжет приходит Офигенно Могучий Герой с улыбкой Супермена и спасает всех щелчком пальцев.

Ага. Джедай на белом крестокрыле, раз белые кони уже не актуальны.
Но племя Мери и Марти неистребимо. И, полагаю, автору просто хотелось победу сил Света над силами Разума.
ДайСё,

и часть их потом скатывается в дроч ради дроча на Добро и Свет(((

А часть уходит писать анекдоты и пить чай с печеньками.
lainahari,

если бы кто-то сумел написать такую историю, где все стороны сильны, умны, но при этом "враг навсегда остаётся врагом", боюсь, он бы эту книгу по окончательном прочтении переделал в оридж и пошел продавать.

Вот-вот. Хотя фик в оридж переделывать - адский труд и все равно концы будут торчать.

Поскольку и в обычной, не фанфикерской литературе таких вещей так мало, что плакать хочется, и раз за разом перечитываешь одно и то же, хотя клялся же себе не тратить время на сорок пятый раз.

Вот под каждым словом подписываюсь. И с фиками та же фигня. Старательно выбираешь читабельное и потом перечитываешь. И боишься сунуться куда-нибудь, потому что открыл ты текст, а на тебя оттуда кааак выпрыгнет что-нибудь такое.

[Наргваль]

ДайСё, оффтоп: а вы на каком-нить фикбуке или в ему подобных местах не выкладываетесь? Так чтобы все тексты скопом?)

Lady Ges,

открыл ты текст, а на тебя оттуда кааак выпрыгнет что-нибудь такое.

Охх, воистину... Я тут имела неосторожность потыкать кнопочку "случайное" на том же фикбуке. Глаза задергались и вытекли первыми, следом вытек последний мозг -_-

[Lady Ges]

Spring rain,

Я тут имела неосторожность потыкать кнопочку "случайное" на том же фикбуке. Глаза задергались и вытекли первыми, следом вытек последний мозг -_-

Не тыкайте кнопочку "случайное" на фикбуке. Там вообще ходить надо с осторожностью, во избежание тяжелых травм, полученных при соприкосновении лба с ближайшей твердой поверхностью.
Мне там встречались редкие в своей полнейшей незамутненности перлы. Прекрасные, как жедух больного маразма.

[ДайСё]

lainahari, да-да, а по многим фикам следовало бы снимать экранизации))
Lady Ges,

И, полагаю, автору просто хотелось победу сил Света над силами Разума.

- тогда ему достаточно перечитать канон - там оно самое и есть))) Собственно, к канону у меня примерно те же претензии.

А часть уходит писать анекдоты и пить чай с печеньками.

- и это еще норм вариант!
Spring rain, нет, мы только на дайри есть. На фикбук что-то стремно соваться.

[Lady Ges]

ДайСё,

тогда ему достаточно перечитать канон - там оно самое и есть))) Собственно, к канону у меня примерно те же претензии.

А если в душе горит творительский зуд?
А канон... Какие претензии к сказке? Где ЗВ и где логика?
но любим-то, любим-то мы их все равно не за это!

и это еще норм вариант!

А что остается делать, если положить на клавиатуру кирпич "сделать всем хорошо" не позволяет Обоснуй, а "сделать всем плохо" - остатки совести?
Только идти на ТСС и под мотив довоенного вальса писать анекдоты про Лорда Вейдера.
Хотя можно волевым нырком в матчасть попытаться найти ту самую переломную точку, в которой все еще можно выкатить на клавиатуру кирпич, уползти Квай-Гона, улететь Храм и дать Скайуокеру флот, жену и рано поседевшего учителя, который твердо уверен, что вот это поколение Скайуокеров его точно вгонит в гроб. Благо, Дарт Мол уползет сам, да и Палпатин без Империи не останется.

[Дариона]

ДайСё, Ну если устраивать революцию во имя пастора и ответов, то добро уже не очень добро)
Вот и получается, что либо у нас в Империи полная буква Ж и Палыч безумен (или в себе, но режиссирует свое же смещение), либо добрые ситхи и злые светлые, что тоже не всем заходит.
Ну либо в сюжете не события ОТ, а другое время.

[Пушистый Волкэ, стриженный ёжиком]

darketo31

Ну, довольно специфические у автора тексты, на любителя) Я наткнулся на этого автора, когда искал фики по Гарри Поттеру и убежал с воплями. Сейчас глянул, что он пишет по старварсам и опять убежал с воплями.Ну, что я могу сказать, с такими обилаверами никаких обихейтеров не надо Но он хотя бы ставит ООС, уже хорошо.

Вообще я встречал такое и в отношении положительных героев канона, если фикрайтер их любит, и отрицательных (если фикрайтер любит их и пытается поменять роли). В общем, в отношении протагонистов фика) Выписать конфликт и характеры так, чтобы условные наши доблестные разведчики и подлые вражеские шпионы были равны по уму, силе и так далее (или даже протагонисты слабее, потому что победа над сильным врагом ценнее), и при этом привести к победе протагонистов непросто. И некоторые авторы вольно или невольно подыгрывают своим любимцам, ломая характеры их врагов через колено и делая их нелепыми и неумными.

[lainahari]

Lady Ges, И с фиками та же фигня. Старательно выбираешь читабельное и потом перечитываешь. И боишься сунуться куда-нибудь, потому что открыл ты текст, а на тебя оттуда кааак выпрыгнет что-нибудь такое. - причем даже когда начало было многообещающим, а потом автор упоролся, например, в мпрег. Из ниоткуда. На 42 главе. А ещё есть такая адская вещь, как внезапный обрыв текста. И сидишь и догрызаешь локти, потому что последнее обновление было в 2014 году, а ты этого поначалу не заметил.
ДайСё, да-да, а по многим фикам следовало бы снимать экранизации)) - не, ну делают же фанатские клипы, это уже начало. Доживём, может, до технологий, способных такое сделать.
Пушистый Волкэ, стриженный ёжиком, Ну, довольно специфические у автора тексты, на любителя) - признаюсь, что в телефоне висит постоянно терзаемая закладка на этого автора, но у меня засада в основном на лича-попаданку))))

[Lady Ges]

Пушистый Волкэ, стриженный ёжиком,

Ну, довольно специфические у автора тексты, на любителя) Я наткнулся на этого автора, когда искал фики по Гарри Поттеру и убежал с воплями. Сейчас глянул, что он пишет по старварсам и опять убежал с воплями.Ну, что я могу сказать, с такими обилаверами никаких обихейтеров не надо Но он хотя бы ставит ООС, уже хорошо.

Автора тянет на Марти. Он старается бороться непрерывным повышением ставок, но уши все равно торчат. Я его Звшные фики грызла, и вот оно там особенно чувствуется. Герой уже со стартовой позиции крут, умудрен инсайдерской информацией и склонен к внешним понтам.

некоторые авторы вольно или невольно подыгрывают своим любимцам, ломая характеры их врагов через колено и делая их нелепыми и неумными.

Угу. ГлавГад может справиться с любой напастью, кроме сценариста.
lainahari,

причем даже когда начало было многообещающим, а потом автор упоролся, например, в мпрег. Из ниоткуда. На 42 главе.

И все внезапно вокруг него начинают бегать с пеленками и слюнявчиками. И непрерывно умиляться. А ты сидишь и пытаешься понять, что это такое было вообще и почему оно такое. И зачем. И как.

А ещё есть такая адская вещь, как внезапный обрыв текста. И сидишь и догрызаешь локти, потому что последнее обновление было в 2014 году, а ты этого поначалу не заметил.

Внимательно читайте предупреждения. Потому что бывает - три тома уже есть, а четвертый никак. Уже пятнадцать лет никак. А в этом самом четвертом томе положительные герои как раз должны были расправить плечи и всем показать. И пятнадцать лет! простите. Личная боль.

[lainahari]

Lady Ges, Потому что бывает - три тома уже есть, а четвертый никак. Уже пятнадцать лет никак. А в этом самом четвертом томе положительные герои как раз должны были расправить плечи и всем показать. И пятнадцать лет! простите. Личная боль. - ммм, простите, а не собрат ли вы мне по иррациональной ненависти к Мерседес Лэки? Потому что 15 лет! Прости нас, великая леди фантастики, мы все про..

[Lady Ges]

lainahari,

а не собрат ли вы мне по иррациональной ненависти к Мерседес Лэки? Потому что 15 лет! Прости нас, великая леди фантастики, мы все про..

Нет. Это треккерское. Лея Райнер, Лаи'А'Гол.

[ДайСё]

Lady Ges,

А канон... Какие претензии к сказке? Где ЗВ и где логика?

- поэтому к канону у меня претензий все же меньше)

Хотя можно волевым нырком в матчасть попытаться найти ту самую переломную точку, в которой все еще можно выкатить на клавиатуру кирпич, уползти Квай-Гона, улететь Храм и дать Скайуокеру флот, жену и рано поседевшего учителя, который твердо уверен, что вот это поколение Скайуокеров его точно вгонит в гроб. Благо, Дарт Мол уползет сам, да и Палпатин без Империи не останется.

- чем и хороша РВ - там предостаточно материала для кирпичей, роялей и прочих тяжелых предметов.

Он старается бороться непрерывным повышением ставок, но уши все равно торчат. Я его Звшные фики грызла, и вот оно там особенно чувствуется. Герой уже со стартовой позиции крут, умудрен инсайдерской информацией и склонен к внешним понтам.

- эх, есть такое дело. Просто в некоторых фиках оно еще как-то в берегах, а где-то уже идет в разнос.
Дариона,

Вот и получается, что либо у нас в Империи полная буква Ж и Палыч безумен (или в себе, но режиссирует свое же смещение), либо добрые ситхи и злые светлые, что тоже не всем заходит.

- еще распространенный вариант "всетлен" и "всегады". А я люблю четвертый, самый редкий и неизменно кончающийся мировой, когда "плохих людей нет" (с).Но это реально редкость.
Пушистый Волкэ, стриженный ёжиком,

Ну, что я могу сказать, с такими обилаверами никаких обихейтеров не надо

- в общем да, Оби-Вана из того же "Хардкора" хочется срочно уебать вонгами в стиле: "Победил ситхов? Ну молодец, круто-ой! А теперь победи во-он тех дядей, против которых ситхи все это время армию готовили. Нет, сам победи, армии нету, разбежалась по десяти удельным княжествам в составе типа-Республики. Ах да, Сила на них не действует. Удачи!"

И некоторые авторы вольно или невольно подыгрывают своим любимцам, ломая характеры их врагов через колено и делая их нелепыми и неумными.

- что уж там, и мы таким грешим частенько, но надо ж и меру знать. Впрочем, мера у каждого фикрайтера своя, эластичненькая)))
lainahari, да, резко недописанные тексты на фикбуке - это печаль( Уж сколько их я давно не обновляю, ибо потеряла надежду...

[Дариона]

ДайСё,

я люблю четвертый, самый редкий и неизменно кончающийся мировой, когда "плохих людей нет" (с)

Я тоже люблю, но если его класть на условия революции, то получится грустная история о том, как хорошие люди дерутся насмерть. Такое проще реализовывать в АУ, что я в ваших фиках и наблюдаю, кстати

[Пушистый Волкэ, стриженный ёжиком]

lainahari,

но у меня засада в основном на лича-попаданку))))

Не читал, не знаю, как оно)

Lady Ges,

Я его Звшные фики грызла, и вот оно там особенно чувствуется.

В ГП-шных тоже чувствовалось вот это:

Герой уже со стартовой позиции крут, умудрен инсайдерской информацией и склонен к внешним понтам.

Но я много не читал, у меня аллергия на дамбигад, уизлигад, вот это все)

Угу. ГлавГад может справиться с любой напастью, кроме сценариста.

Вроде того)

ДайСё,

Победил ситхов? Ну молодец, круто-ой! А теперь победи во-он тех дядей, против которых ситхи все это время армию готовили. Нет, сам победи, армии нету, разбежалась по десяти удельным княжествам в составе типа-Республики. Ах да, Сила на них не действует. Удачи!"

Мне хватило прочитать по диагонали первую главу, чтобы убежать, не тот Оби-Ван это, что люблю я

что уж там, и мы таким грешим частенько, но надо ж и меру знать. Впрочем, мера у каждого фикрайтера своя, эластичненькая)))

Вот да, в этом-то и проблема) Текст, конечно, не кусается, но иногда от него очень подгорает, особенно если ничего не предвещало, и тут на тебя выскакивает что-нибудь эдакое) Закрыть-то закроешь, но ты ведь уже успел это прочитать х)