Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Что-то большое в лесу сдохло - в дежурке обсуждали аж три интересные мне темы! Их благополучно и стырила, теперь выкладываю понемногу. Все не мое!
Специально для любителей экстрима - Палпатин-джедай!Пишет Гость:
Смелости ребутнуть канон, переместиться в прошлое и убить Палыча никому не хватит. А почему бы не переместиться в прошлое и сдать мелко-Палыча в орден джедаев??
А ситы без Палыча не организовали бы империю? Может, не прямо в 19ДБЯ, а лет через 100, но великий план к этому вел.
Тут скорее по принципу - либо ишак сдохнет, либо падишах.
Без Палыча Плегас может так и остался бы ситхом-чалдфри. А может и нет. Трудно предугадать. Но бесхозные форсюзеры ему больше как-то не попадались. Хотя всегда можно было увести на ТС кого-нибудь из джедаев, или, вон, с Датомира ребёнка спереть. Или ещё какого-нибудь дикого мира где много форсеров.
Но да, далеко не факт, что ситхи решились бы действовать прям в этом поколении.
Эничку, кстати, очень может быть и без всякой заварушки с Набу, приметил бы Квинлан Вос.
А почему бы не переместиться в прошлое и сдать мелко-Палыча в орден джедаев??
И отдать в падаваны Дуку вместо Квай-Гона, от бы веселье было!
А почему бы не переместиться в прошлое и сдать мелко-Палыча в орден джедаев??
Быть может я слишком верю в Палыча, но мне чот кажется, что у Ордена спустя какое-то время будет новый гранд-магистр, а спустя дважды какое-то время джедаи совершат госпереворот уже по отличающимся от канона причинам. Сугубо ради Света и на благо галактики.
Палыч же психопат в буквальном смысле, у него от джедайства разве что камуфляж и формулировка целей поменялись бы.
Так Дуку же практически ровесник с Палычем. Дуку чуток постарше вроде, но именно чуток, разве не так?
Были оба падаванами))
А то может и Йода не Дуку себе выбрал, а Палыча, вай нот)
Палыч же психопат в буквальном смысле, у него от джедайства разве что камуфляж и формулировка целей поменялись бы.
Психопаты, поставленные на служения благим идеям, частенько им фанатично служат. Этот парадокс даже отдельно изучали. Т.е. есть, конечно, случаи крайнего цинизма и извращение сути идеалогий, а есть такие фанатики-фанатики прям.
Но да, госпереворот на благо Света и галактики всё равно мог бы случиться. А то Республика прогнила, бардак сплошной, коррупция. Как в таких условия добро причинять?
Интересно, кстати, что бы в таком раскладе делали ситхи?
Так я о том и говорю. Палыч будет любить демократию и Республику чуть искреннее, да. Но в то же время он будет искренне уверен, что без его чуткого руководства всё сделают наперекосяк и через жопу, поэтому Республике нужна конкретно палычева версия патентованной демократии. Значит всякими "временными трудностями на пути к царству Света" можно (и нужно) пренебречь...
Интересно, кстати, что бы в таком раскладе делали ситхи?
Спасали ДДГ от джедаев?
Если серьёзно, то ситхи бы либо вымерли окончательно, либо отложили бы план на ооочень далёкое "потом", либо опять смылись бы куда-нибудь подальше устраивать Империю (аля Изгнанники). Уж Палыч бы и в светлом виде не преминул пройтись огнём и мечом по идеологическим противникам.
Так Дуку же практически ровесник с Палычем. Дуку чуток постарше вроде, но именно чуток, разве не так?
Дуку 102 дбя
Палыч 84 дбя
Это "чуток" во времена клоновойн, а в таймлайне, когда Палычу 13-14 лет, очень солидная разница)
Вообще, да. В 32 Дуку вполне мог бы взять падавана, и не ходить бездетным до Квай Гона. По новоконону Квай Гон же его единственный падаван?
Интересно, кстати, что бы в таком раскладе делали ситхи?
Охуевали бы от происходящего. Они тысячу лет курили великий план, а джедаи всё за них сделали
Охуевали бы от происходящего. Они тысячу лет курили великий план, а джедаи всё за них сделали
Да не, где же за них? Если бы джедаи внезапно резко отмотали гос-устройство республики на вариант, близкий к до русаанским реформам, то это бы им сильно усложнило задачу, так то.
Охуевали бы от происходящего. Они тысячу лет курили великий план, а джедаи всё за них сделали
Джедая сделали совсем не то, пустив по ветру руусанские реформы и все мечтания Бэйна. Тут уже хер развалишь, хотя Орденская Республика в палычевой редакции могла бы скатиться в антиутопию даже быстрее Империи.
И, возможно, к таймлайну ОТ некий генерал Скайуокер ходил бы и причинял всяким повстанцам добро. Только на этот раз без респиратора.
Тем более что джедаи знали о том, что велика вероятность, что ситхи выжили и теперь их всегда по двое.
А тут ещё в последние пару столетий республика прям активно стала разлагаться...
Как бы можно связать одно с другим и начать копать, главное инициативность и активность проявить)
Мне даже интересно, будучи с Плэгасом на разных сторонах Палыч бы его переиграл или нет.
Это смотря с какой стороны смотреть:
Хватило бы у Плэгаса терпения дождаться наступления антиутопии в джедайской республике? Хватило бы.
Хватило бы у Палыча наглости национализировать Муунилинст? Тоже бы хватило.
Кмк, Палыч к условному 4му ДБЯ мог бы так науправлять республикой, что некий генерал Скайуокер ходил бы и причинял всяким повстанцам добро. А Плэгас мог бы сидеть на своей луне и заниматься наукой, так что, возможно, вопрос "кто кого переиграет" у них бы и не встал, а мы бы наблюдали очередную вариацию истории "храбрые повстанцы против злой империи республики"
Хватило бы у Плэгаса терпения дождаться наступления антиутопии в джедайской республике? Хватило бы.
Хватило бы у Палыча наглости национализировать Муунилинст? Тоже бы хватило.
Тут ещё смотря что наступит раньше. Без Муунилинста у Дамаска станет куда меньше ресурсов для прикрытия огрехов конспирации, да и просто спалиться он вполне может - были там художества, которые при грамотном копании в его делах выведут на ситхские дела. Плэгас всё-таки муун специфический, он даже к джедаям подкатывает с этакой элегантной неуклюжестью, попытайся он наладить контакт со взрослым Палычем (а искушение великооо) и тот бы его быстро спалил.
Так что, пожалуй, и впрямь
мы бы наблюдали очередную вариацию истории "храбрые повстанцы против злой империи республики"
Только спокойно сидеть в обнимку с исследованиями Плэгасу бы никто не дал, так что тут надо либо сматываться ну очень далеко (опять же Изгнанники-стайл), либо помогать, прости господи, повстанцам.
Квай-Гону теперь кстати 47 на момент смерти.
Чего? Ему же лет 60 было, они охуели на ровном месте так канон корёжить?
Почему на ровном месте? Уже давно говорили, что Квай-Гон в ПУ на 60 не выглядит. Теперь это поправили, все равно в каноне кроме Оби-Вана падаванов у него нет.
Мне нравится вариант с Йодой. Так у Ордена к Палычу будет больше доверия, создаётся иллюзия преемственности, плюс на психопатию должны хорошо ложиться сентенции Йоды о привязанностях (что частично приведёт к джедайской антиутопии).
А Йода потом будет за уши хвататься: "Не следовало тебе, ученик юный, так буквально слова мои понимать!"
Да только поздно уже
Почему на ровном месте? Уже давно говорили, что Квай-Гон в ПУ на 60 не выглядит. Теперь это поправили, все равно в каноне кроме Оби-Вана падаванов у него нет.
Были. Были у него падаваны, как и вполне подходящая под возраст биография.
А что не выглядел на 60, так Дуку тоже совсем не на 80 с лихуем выглядел и прыгал. Одарённые же.
Или Дуку у нас вдруг тоже помолодел?
Тут ещё смотря что наступит раньше. Без Муунилинста у Дамаска станет куда меньше ресурсов для прикрытия огрехов конспирации,
Мне кажется, что если оставить Хего Дамаска без ресурсов, он сначала пойдёт восстанавливать ресурсы/искать новые, а только потом заботиться о своих глобальных ситских целях (особенно учитывая то, что жить он собирается вечно, так что времени ему должно хватить и на то, и на другое)
да и просто спалиться он вполне может - были там художества, которые при грамотном копании в его делах выведут на ситхские дела.
Это да, это всегда возможно
Плэгас всё-таки муун специфический, он даже к джедаям подкатывает с этакой элегантной неуклюжестью, попытайся он наладить контакт со взрослым Палычем (а искушение великооо) и тот бы его быстро спалил.
Или с Дуку, тогда Палыч бы тоже быстро спалил, что его учителя соблазняют ТС
А что бы сделал Палыч, спалив Плэгаса? Сдал ордену или придумал бы, как извлечь из данной ситуации какую-нибудь выгоду?
Только спокойно сидеть в обнимку с исследованиями Плэгасу бы никто не дал, так что тут надо либо сматываться ну очень далеко (опять же Изгнанники-стайл), либо помогать, прости господи, повстанцам. На такое я бы посмотрел) Хотя Бейн в своё время, вроде, тоже помогал каким-то повстанцам
Мне кажется, что если оставить Хего Дамаска без ресурсов, он сначала пойдёт восстанавливать ресурсы/искать новые, а только потом заботиться о своих глобальных ситских целях (особенно учитывая то, что жить он собирается вечно, так что времени ему должно хватить и на то, и на другое)
С учётом перспектив бессмертия ситхские цели вполне могут быть отложены на "когда-нибудь лет через 300", всё-таки науку он любит явно больше. Даже в каноне всё пинается по большей части силами Палыча, пока Плэгас в лабораториях гнездуется.
Или с Дуку, тогда Палыч бы тоже быстро спалил, что его учителя соблазняют ТС
А что бы сделал Палыч, спалив Плэгаса? Сдал ордену или придумал бы, как извлечь из данной ситуации какую-нибудь выгоду?
Я всё ещё не уверен, что Палыча бы учил Дуку, мне кажется вероятнее Йода. Дуку всё-таки молод был ещё для такого нетипичного случая.
Для Палыча как раз оптимален какой-нибудь сильно немолодой алиен, который хотя бы в силу опыта Палычу интересен + для него не повышает сложность разница между здоровой человеческой психикой и психикой психопата (что та, что другая ему чужды).
С Палыча бы, кстати, сталось и приспособить ситха на пользу дела и Ордена, чем чёрт не шутит. Не уверен только, что Плэгас долго стал бы это терпеть, он всё-таки ситх хоть немного да идейный.
На такое я бы посмотрел)
Литсо Плэгаса в процессе было бы очень сложным. ОЧЕНЬ сложным.
Бля, я надеюсь только, что к этому Альянсу не прибились бы местные Люк и Лея, а то генерал Скайуокер устроил бы кому-то... красивую резную вазу в кабинете гранд-магистра Палпатина...
Без Палыча Плегас может так и остался бы ситхом-чалдфри. А может и нет. Трудно предугадать. Но бесхозные форсюзеры ему больше как-то не попадались.
Плэгасу и не нужны были форсюзеры, он же специально сделал рейд по галактике чтобы лично избавиться от потенциальных учеников, которых другой ученик его учителя насобирал.
Палыча Плэгас взял бы и без Силы, он даже еще не знал, что тот форс, но уже раскатать губу 'этот человек будет моим' или как там.
Потому, что изначальный план ситхов был поставить лояльного канцлера, полностью зависимого, и быть серым кардиналом из-за кулис.
Но потом появился Палыч и его Сила и Плэгас резко возжелал учить, делить власть и бессмертие
Плэгасу и не нужны были форсюзеры, он же специально сделал рейд по галактике чтобы лично избавиться от потенциальных учеников, которых другой ученик его учителя насобирал.
Емнип, он изначально всё-таки рассматривал вариант кого-то из них учить, просто под взыскательные вкусы не подошёл ни один. Ему не нравилось обилие так-себе-ТСников, он хотел чтобы если ситх, то вот прямо эталон ситха из палаты мер и весов.
Что, собственно, и огрёб в палычевом лице. бойтесь своих желаний
Палыча Плэгас взял бы и без Силы, он даже еще не знал, что тот форс, но уже раскатать губу 'этот человек будет моим' или как там.
По-моему он уже почувствовал в Палыче Силу, ведь скрываться тот ещё не умел, но конкретно в этом варианте развития событий пофиг - Палыча уже забрали джедаи.
Так что скорее всего Плэгас сместил бы свой фокус внимания с Дуку и Сайфо-Диаса на Палыча, но это не принесло бы результата. Вот зачем джедайскому Палычу вестись на его уговоры? Даже в чисто прагматическом ключе большой и открыто участвующий в политике Орден куда полезнее, чем одинокий и таящийся, пусть и богатый ситх.
Хотя Палыч мог, конечно, "и нашим, и вашим" раздавать авансы на благо дела, зависит от степени джедайского фанатизма.
Емнип, он изначально всё-таки рассматривал вариант кого-то из них учить, просто под взыскательные вкусы не подошёл ни один
А мне наоборот помнится, что Плэгас вообще ученика не хотел, а те, кого он ездил подчищал были присмотрены Венамисом. А потом встретил Палыча, тот в волнении неосознанно дал волю Силе, и Плэгас не устоял перед потенциалом. Но Прелесть Палыча была не только в форс-чувствительности, но еще и в том, что его характер, наклонности и т.д. очень подходили целям Плэгаса. Встреться ему мощный форс, который мечтает жить в уютной глуши, починять примус и разводить бант, ИМХО, Плэгас предпочел бы его грохнуть, чтоб джедаи не загребли, но не тратил бы время и силы на соблазнение.
простыня про Хего и Палыча в орденеЯ всё ещё не уверен, что Палыча бы учил Дуку, мне кажется вероятнее Йода. Дуку всё-таки молод был ещё для такого нетипичного случая.
Тут вопрос в том, насколько Палыч, росший в тепличных условиях, а не с Косингой, покажется ордену "нетипичным случаем". Вполне возможно, что тараканы там вылезут на свободу гораздо позже.
Для Палыча как раз оптимален какой-нибудь сильно немолодой алиен, который хотя бы в силу опыта Палычу интересен + для него не повышает сложность разница между здоровой человеческой психикой и психикой психопата (что та, что другая ему чужды).
Чуждая психика психопата - это замечательно
Хорошо, Йода так Йода) даже жалко Йоду: сначала Дуку в падаванах, теперь Палыч
С Палыча бы, кстати, сталось и приспособить ситха на пользу дела и Ордена, чем чёрт не шутит. Не уверен только, что Плэгас долго стал бы это терпеть, он всё-таки ситх хоть немного да идейный.
А вот тут уже вопрос тамлайна: если Палыч молодой и красивый, и ещё только планирует отменять руусанские реформы, то он может изображать что угодно и, возможно, даже так, что Хего не сразу и поймёт, что это не Палыч на ТС переходит, согласно его плану, а его самого приспосабливают на пользу ордена.
А если Палыч уже руководит республикой, то можно пойти по более простому пути: "или ты приспасабливаешься на благо ордена, или республика забирает себе капитала Дамаска"
(И вот тут мы приходим к ситуации "кто кого переиграет"
)
Литсо Плэгаса в процессе было бы очень сложным. ОЧЕНЬ сложным.
Бля, я надеюсь только, что к этому Альянсу не прибились бы местные Люк и Лея, а то генерал Скайуокер устроил бы кому-то... красивую резную вазу в кабинете гранд-магистра Палпатина...
А кто у них мог бы оказаться местным Альянсом? Если бы произошла национализация, то особенно возмущались бы всевозможные представители КНС. Если бы разогнали сенат, наверное, альянс был бы как во времена ОТ.
интересно, какова вероятность присоединения Падме к альянсу, и насколько возможно появление Люколеи в этой реальности?
Емнип, он изначально всё-таки рассматривал вариант кого-то из них учить, просто под взыскательные вкусы не подошёл ни один. Ему не нравилось обилие так-себе-ТСников, он хотел чтобы если ситх, то вот прямо эталон ситха из палаты мер и весов.
Неа, он считал, что всё, больше ситов не надо, он и самэталон сита из палаты мер и весов справиться, и ему не хочется заводить ученика и потом ждать ножа в спину.
А с теми ТСниками ему не нравилось, что они спонсируют его врагов, предсказывают клоновойны и обращают на себя внимание джедаев, руша тем самым планы по действию из тени.
Если бы они сидели тихо и не выпендривались, возможно, остались бы живы (как тот, который в казино играл)
По-моему он уже почувствовал в Палыче Силу, ведь скрываться тот ещё не умел,
Умел. Хего пытался его пару раз читать, и не получилось (и потом он ещё очень восхищался тем, как Сила скрывалась в Палыче, если надо, могу поискать цитату)
Так что скорее всего Плэгас сместил бы свой фокус внимания с Дуку и Сайфо-Диаса на Палыча, но это не принесло бы результата. Вот зачем джедайскому Палычу вестись на его уговоры? Даже в чисто прагматическом ключе большой и открыто участвующий в политике Орден куда полезнее, чем одинокий и таящийся, пусть и богатый ситх. Хотя Палыч мог, конечно, "и нашим, и вашим" раздавать авансы на благо дела, зависит от степени джедайского фанатизма.
Анончик, я даже не знаю, к чему мне в итоге больше хочется придти: к плэгатину или к живому и здоровому Хего
Если к первому, то надо думать о мотивах и возможном профите Палыча, если ко второму, то можно предположить, что Хего всё-таки пошел взаимодействовать с Дуку, потому что это могло бы принести результаты (в отличие от взаимодействия с Палычем, у которого пока всё и так хорошо)
Хотяя... Если орден не хотел ничего менять, а сенат отменять реформы, возможно, Палычу бы и пригодился внешний враг, чтобы как-то заставить орден действовать и меняться в нужную сторону.
Про Палыча, попавшего в орденЯ тут вспомнил, что Косинга Палыча с пеленок невзлюбил, но пока тот был единственным наследником, хрен бы его отдал в орден. Но у Шивчика вроде были младшие братья, поэтому представилось:
- Господин Палпатин, у вашего сына большой потенциал в Силе.
- То есть вы можете забрать его- ?
- Мы были бы рады, но ведь он ваш перВенец.
- Ничего, у меня есть еще сыновья.
- И ему уже 5 лет...
- ЗАБЕРИТЕ!
- Вы не хотите посоветоваться с женой?
- ОНА НЕ ПРОТИВ!!!
А мне наоборот помнится, что Плэгас вообще ученика не хотел, а те, кого он ездил подчищал были присмотрены Венамисом.
Да, не хотел, но он собирался на них сначала позырить, а не сразу убивать. Продолжая аналогию про ситхов-чайлдфри "вообще я детей не хочу, но если вдруг мне на голову свалится идеальный, в детдом я его не сдам".
Но Прелесть Палыча была не только в форс-чувствительности, но еще и в том, что его характер, наклонности и т.д. очень подходили целям Плэгаса.
Ага. Просто юный, злобный и интересующийся политикой Палыч сразил его во все три сердца
про Палыча, попавшего в орден- Вы не хотите посоветоваться с женой?
- ОНА НЕ ПРОТИВ!!!
А ведь она бы, вероятно, была не против, судя по тому, как отзывался о ней Палыч
цитаты про отношения Хего к ученикам и ЧСВИзвиняюсь, но я внесу цитаты:
Хего и ЧСВ:
Как и Плэгас, Тенебрус, несомненно, понимал, что установленное Дартом Бейном Правило двух изжило себя. Предыдущие владыки ситов придерживались его – и с полным на то основанием, полагал Плэгас. Конечными целями Великого плана были месть и возвращение власти над Галактикой. Но хоть большинство ситов после Бейна и помогали ослабить Республику – каждый на свой манер, – ими двигали не столько бескорыстие и приверженность Правилу, сколько слабость и некомпетентность. Возможно, они и стремились исполнить завет Бейна, но каждый пал жертвой собственных фобий и чудачеств, а потому не сумел отомстить Ордену джедаев. Плэгас это понимал. Он не собирался ждать в засаде или трудиться исключительно для того, чтобы подготовить почву для успеха будущих поколений. Равно как не желал и оставаться в тени Тенебруса, если бы бит в самом деле восторжествовал там, где другие потерпели поражение.
Как же, при всей своей мудрости, Тенебрус не смог понять, что Плэгас и есть венец тысячелетней жажды мщения? Как он не увидел, что момент, предначертанный судьбой, уже близок?
Хего и ученики Венамиса:
Каким образом кандидаты Венамиса ускользнули от внимания джедаев, оставалось загадкой, но едва ли стоило ломать над ней голову. Все, что было необходимо Плэгасу, – понять, представляют ли они угрозу для него и для Великого плана.
т.е. если бы Хего встретился мощный форс, который мечтает жить в уютной глуши, починять примус и разводить бант, имхо, он бы оставил его починять примус
и цитата про Хего и правило двухХего и правило двух:
Недавние поездки на Лианну, Салукемай и Абраксин все еще занимали его мысли. На философском уровне он понимал, почему многие поколения владык ситов, которые предшествовали ему, брали себе учеников, передавали им знания о темной стороне Силы и ждали, когда те бросят им вызов. Но сейчас, когда Великий план подходил к своей кульминации, не было никакого смысла вызывать на бой или убивать тех, кто сопоставим с ним по боевой мощи – если только они не представляли угрозу для него лично. Род ситов продолжится Плэгасом – или не продолжится вовсе. Таким образом, ему нужен был компаньон, а не мальчик на побегушках; сообщник, который поможет привести в действие решающую фазу замысла. И сит верил, что темная сторона явит его – когда придет время.
Плэгас не думал, что придется так внезапно все бросить и заниматься Набу, но сейчас, когда Торговая Федерация не прекращала жалобы на недостаток его поддержки в зонах свободной торговли, а граны были обеспокоены потерей доходов на гонках из-за хатта Гардуллы, имелись веские причины сосредоточиться на бизнесе.
т.е. великий план великим планам, а работу работать надо Тут я не могу сказать, что данные рассуждения именно пио ученика-форсюзера. Имхо, на роль "сообщника, который поможет привести в действие решающую фазу" подошел бы и не форс
и цитата про Палыча и СилуХего и внимательность (или Палыч и Сила)
Палпатин помрачнел:
– Вы не знаете моего истинного лица. – Он сделал несколько шагов в сторону, затем остановился и повернулся к мууну. – Вы так и не спросили, как именно я их убил.
– Мрачные подробности никогда меня не привлекали, – сказал Плэгас. – Но если тебе нужно отвести душу, валяй.
Палпатин воздел над головой руки с длиннющими ногтями:
– Я казнил их вот этим! А еще – силой моей мысли. Я обратился в бурю, магистр – такой силы, что мог искривлять переборки и расшвыривать тела по всему отсеку. Я был сама смерть!
В искреннем изумлении Плэгас выпрямился на стуле.
Теперь он видел Палпатина во всем его темном великолепии. Гнев и убийство обрушили стены, которые он возводил, вероятно, с самого рождения, чтобы охранить свой секрет. Но сейчас скрывать что-либо было бессмысленно: могущество Силы было велико в нем! Семнадцать долгих лет он сдерживал свою внутреннюю силу, но теперь она выплеснулась наружу и понеслась неудержимым потоком. Дикие эмоции годами бурлили в нем, заставляя совершать неосознанные преступления, но сейчас они вырвались и забили ключом, ядовитым для любого, кто дерзнет прикоснуться к нему или попробовать на вкус. Но за его гневом таился коварный враг – страх пойти еще дальше. Заново рожденный, Палпатин подвергался страшной опасности. Но лишь потому, что еще не сознавал, как могуществен он сейчас и каким феноменально могущественным может стать. Ему потребуется помощь, чтобы завершить саморазрушение. Ему потребуется помощь, чтобы отстроить заново те самые стены, что скрывали его талант от других.
«О, какая же тонкая потребуется дрессировка! – подумал Плэгас. – Но какого же союзника я обрету! Какого союзника!»
Палыч в ОрденеТут вопрос в том, насколько Палыч, росший в тепличных условиях, а не с Косингой, покажется ордену "нетипичным случаем". Вполне возможно, что тараканы там вылезут на свободу гораздо позже.
А вот это смотря во сколько заберут. Косинга там к сыночке с самого рождения относился неадекватно, даже если лет в 5 забирать случай уже будет не сильно типичным.
К тому же мне показалось, что предрасположенность к Силе у него изначально имела тёмный окрас, взять хотя бы те описания с вянущими вокруг цветами. Врождённое качество, так сказать. И вот на такой казус, пока он мелкий и перевоспитать реально, определение "нетипичного случая" ложится идеально.
Анончик, я даже не знаю, к чему мне в итоге больше хочется придти: к плэгатину или к живому и здоровому Хего
Если к первому, то надо думать о мотивах и возможном профите Палыча, если ко второму, то можно предположить, что Хего всё-таки пошел взаимодействовать с Дуку, потому что это могло бы принести результаты (в отличие от взаимодействия с Палычем, у которого пока всё и так хорошо)
Я не шиппер плэгатина ни разу, но мне нравится вариант с Палычем, который подыгрывает.
Это просто было бы очень сильно по-палычевски, хотя ничего отдалённо похожего на их канонные отношения уже не будет - там у них хотя бы в палычевой молодости было искреннее доверие.
Профит же очевиден - армия клонов! Республика в этот момент на том этапе когда становится понятно, что без силового рычага это гуано не разгрести и Палыч это прекрасно понимает. А армии ни у Республики, ни у Ордена нет, будь прокляты руусанские реформы.
Он даже против самой концепции клоновойн может не возражать, потому что война резко поспособствовала бы централизации, и командовать войсками будут как раз джедаи (больше некому), значит влияние Ордена увеличится... Ну, тут длинная цепочка рассуждений, я не буду всё целиком расписывать. Мысль, думаю, понятна.
Хотяя... Если орден не хотел ничего менять, а сенат отменять реформы, возможно, Палычу бы и пригодился внешний враг, чтобы как-то заставить орден действовать и меняться в нужную сторону.
Именно то, о чём я и написал чуть выше, да.
А в последний момент, когда все основные цели будут достигнуты, можно резко переобуться в воздухе и триумфально выкосить "во всём виноватого ситха" (или ситхов, если Дуку таки вербанут).
про маму ПалычаА ведь она бы, вероятно, была не против, судя по тому, как отзывался о ней Палыч
Видимо, это было просто тихая домашняя женщина. К тому же, к 17 палычевым годам ее, вероятно, очень достали его художества, независимо от того, любила она сына или нет. Хотя если Палыч прям настоящий психопат, думаю, ни мать на младшие братья-сестры его не любили, пусть и не так явно, как отец. Трудно любить кого-то, кто тебя презирает.
Но пока Шивчику было лет пять, могла еще любить и не хотеть отпускать в Орден.
Палыч в Ордене, часть 1А вот это смотря во сколько заберут. Косинга там к сыночке с самого рождения относился неадекватно, даже если лет в 5 забирать случай уже будет не сильно типичным.
Согласна, в 5 лет всё будет плохо, а вот года в три, кто знает, может, ещё и норм
хотя ничего отдалённо похожего на их канонные отношения уже не будет - там у них хотя бы в палычевой молодости было искреннее доверие.
Если смотреть на это скептически, то доверие там было, пока Палыч не понял, что у него есть Сила. Да и то...
Так себе доверие:
Палыч ругается с отцом– Откуда тебе знать, что для меня благо? Разве прежде тебе было до этого дело? Все из-за моей дружбы с Хего Дамаском, верно?
Палпатин-старший насмешливо фыркнул:
– Дружбы – ты так это называешь? Дамаск использует тебя, чтобы получить сведения о наших планах на предстоящие выборы.
– Конечно, использует.
Застигнутый врасплох признанием, Косинга выдавил:
– И все же ты продолжаешь… дружить с ним.
– То, что ты считаешь злом для Набу, я воспринимаю как шаг вперед, а Хего Дамаска – как дар свыше. Он влиятелен и умен – гораздо умнее любого из моих профессоров. И на целую голову выше тебя и твоих союзников – понимай в любом угодном тебе смысле.
Там, скорее, взаимовыгодное сотрудничество, которое перестало устраивать Палыча в тот момент, когда он решил, что он отдаёт больше, чем дают ему, но там уже было поздно бежать с подводной лодки.
Палыч в ордене, часть 2Профит же очевиден - армия клонов! Республика в этот момент на том этапе когда становится понятно, что без силового рычага это гуано не разгрести и Палыч это прекрасно понимает.
Палыч подговаривает Хего подговорить Сайфо-Диаса заказать на деньги капиталов Дамаска армию клонов для республики, чтобы Палычу было проще разгребать проблемы республики...
Пути финансирования неисповедимы.
а зачем Хего давать деньги на это сомнительное мероприятие, придуманное Палычем? И не проще ли Палычу заказать армию самому?
А армии ни у Республики, ни у Ордена нет, будь прокляты руусанские реформы.
Он даже против самой концепции клоновойн может не возражать, потому что война резко поспособствовала бы централизации, и командовать войсками будут как раз джедаи (больше некому), значит влияние Ордена увеличится... Ну, тут длинная цепочка рассуждений, я не буду всё целиком расписывать. Мысль, думаю, понятна.
нет, я запуталась. Палыч, емнип, в старом каноне придумал армию клонов, которая сражается не с джедаями, а на стороне джедаев и потом убивает джедаев. Концепция Палыча поменяется и он решит, что армия - это всё-таки хорошо и надёжно? Или он пропишет приказ 66 для джедаев, которые не согласны с его видением ордена? Или Плэгас пропишет приказ 66 для уничтожения всех джедаев?
Кмк, армия клонов нужна была Палычу, т.к. ситов два, а джедаев 10000, а их хочется уничтожить всех одновременно, что для двух ситов весьма трудно. Если Палыч на стороне джедаев, то у него уже 10000 человек против одного Плэгаса, можно не париться с армией клонов. Хего, конечно, крут, но не на столько. А, если ордену нужна армия, чтобы следить за порядком в республике, проще так набрать солдат, чем запариваться с клонами. Да и клоновойны, имхо, не особо нужны, если нет цели выпилить весь орден. Для централизации власти можно развязать менее глобальный конфликтс каким-нибудь Мандалором
А в последний момент, когда все основные цели будут достигнуты, можно резко переобуться в воздухе и триумфально выкосить "во всём виноватого ситха" (или ситхов, если Дуку таки вербанут).
В "переобуться в последний момент" верю)
Палыч в ОрденеСогласна, в 5 лет всё будет плохо, а вот года в три, кто знает, может, ещё и норм
Ну вот хз, у меня дальнеюродную племяшку от матери-наркоманки года в три забрали, а на поведении местами до сих пор аукается. Неадекватные родители по детской психике проносятся натуральным стадом носорогов и притом очень быстро.
Да, тут можно перевоспитывать
Про Эничку, попади он к ним помладше, у джедаев было бы примерно такое же мнение, я думаю. Как о сложной, но реальной задаче.
Если смотреть на это скептически, то доверие там было, пока Палыч не понял, что у него есть Сила. Да и то... Так себе доверие
Не, ну он психопат всё-таки. Как может, так и доверяет. Для него интерес и уважение - почти потолок положительных эмоций к другому существу, там доверие больше в стиле "по крайней мере я могу быть уверен, что этот алиен не натворит какой-нибудь хрени просто по глупости".
Он не может всецело полагаться на кого-либо, но доверяет здравости суждений Плэгаса.
– То, что ты считаешь злом для Набу, я воспринимаю как шаг вперед, а Хего Дамаска – как дар свыше. Он влиятелен и умен – гораздо умнее любого из моих профессоров. И на целую голову выше тебя и твоих союзников – понимай в любом угодном тебе смысле.
Заменить "Набу" на Орден и будет неплохая мотивация и для джедайского Палыча.
Там, скорее, взаимовыгодное сотрудничество, которое перестало устраивать Палыча в тот момент, когда он решил, что он отдаёт больше, чем дают ему, но там уже было поздно бежать с подводной лодки
Да не только в этом дело. Система воспитания ситхов сама по себе заточена на учителеубийство, Плэгас то ли не смог, то ли просто не догадался её достаточно подкорректировать. Я ещё когда читал про уроки на Майгито сидел с фейспалмом и думал "ну всё, Плэгас, теперь тебя точно убьют".
Такие уроки ситхов полезные, но слишком специфичные чтобы оставлять учителя в живых, невзирая ни на какое позднее декларируемое равноправие. Ситхи - они существа злопамятные и ничьей им никогда не достаточно, нужна именно победа.
Пути финансирования неисповедимы.
а зачем Хего давать деньги на это сомнительное мероприятие, придуманное Палычем? И не проще ли Палычу заказать армию самому?
Чтобы разболтать Республику и подточить джедаев, разумеется! Просто в этот момент им удобно идти к противоположным целям одним путём, плюс Палыч ещё может изображать "поворот налево", якобы он завербовался и всей душой радеет за ситхский план.
А заказать самому не проще, потому что платить тогда тоже придётся самому.
нет, я запуталась. Палыч, емнип, в старом каноне придумал армию клонов, которая сражается не с джедаями, а на стороне джедаев и потом убивает джедаев. Концепция Палыча поменяется и он решит, что армия - это всё-таки хорошо и надёжно?
Армия и в каноне была нужна Палычу не только для убийства джедаев, но и как мощнейший политический инструмент.
А здесь он с Орденом на руках может прямо подкорректировать одну из главных проблем ВАР - самих джедаев. Если в Ордене настроения заранее сменятся на милитаристские, если джедаев начнут заранее учить тактике, стратегии и выводить идеологию ближе к доруусанской, если очень похожего на Ревана Эничку в Ордене будут поддерживать, а не давить... Перспективы открываются завораживающие.
Банально, тот же Сенат будет чем прижать.
Или он пропишет приказ 66 для джедаев, которые не согласны с его видением ордена? Или Плэгас пропишет приказ 66 для уничтожения всех джедаев?
Это как раз неважно. Может он устроит диверсию чтобы все чипы были нерабочими, может перепропишет на неугодных джедаев, может ещё что-то придумает.
Здесь армия в джедайских руках нужна Палычу больше, чем любые чипы.
А, если ордену нужна армия, чтобы следить за порядком в республике, проще так набрать солдат, чем запариваться с клонами. Да и клоновойны, имхо, не особо нужны, если нет цели выпилить весь орден. Для централизации власти можно развязать менее глобальный конфликт с каким-нибудь Мандалором
С Мандалором хрен развяжешь, у них там внутренние проблемы слишком сильны.
А вообще клоновойны удобны тем, что можно отсеять сразу всех недовольных/некомпетентных/идейных не в ту сторону и избавиться от них за один раз.
Они позволяют разом приструнить системы с самыми сильными центробежными силами, изменить политический настрой населения, определить среди политиков коррупционеров и балласт, отладить саму схему всереспубликанской армии, в конце концов.
Для встряхивания и радикальной перестройки всей Республики локального конфликта не хватит.
про Палыча в Ордене, войну, орден и ЭничкуХотяя... Если орден не хотел ничего менять, а сенат отменять реформы, возможно, Палычу бы и пригодился внешний враг, чтобы как-то заставить орден действовать и меняться в нужную сторону.
Армия и в каноне была нужна Палычу не только для убийства джедаев, но и как мощнейший политический инструмент.
А вообще клоновойны удобны тем, что можно отсеять сразу всех недовольных/некомпетентных/идейных не в ту сторону и избавиться от них за один раз. Они позволяют разом приструнить системы с самыми сильными центробежными силами, изменить политический настрой населения, определить среди политиков коррупционеров и балласт, отладить саму схему всереспубликанской армии, в конце концов. Для встряхивания и радикальной перестройки всей Республики локального конфликта не хватит.
Вот вообще да.
Не будем забывать, в конце концов, что Палыч в ордене это не равно Палыч во главе ордена. Ему бы пришлось сначала сильно попотеть, чтобы пробиться в совет, потом пережить Йоду и только потом уже он мог бы стать гранд-мастером. Учитывая что Йода стар, просто супер-стар, ситуация пикантная. С одной стороны Йода очевидно скоро помрёт, а с другой - легко может её лет 70 протянуть.
Если Йода будет учителем Палыча это вдвойне пикантно.
Но для начала Палычу нужно будет пробраться в Совет.
И тут, кстати, может быть изначально дальний прицел - стать падаваном перспективного рыцаря - залог успеха. Многие члены Совета - падаваны членов Совета) Сплошное джедайское кумовство. Стать падаваном Йоды в таком случае - максимально выгодно.
А дальше, когда Квинлан приведёт под очи совета Эничку, Палыч может очень искренне на него облизнуться и взять в ученики. Но с учеником быть членом Совета нельзя. Интересно, почему тогда Йоде можно было брать падаванов? Гранд-магистру закон не писан?
В общем, примерно к канонному таймлайну клоновойн, Палыч должен воспитать себе ручного Ревана, и быть готовым к великим делам.
Кстати, война может быть Палычу интересна ещё и потому что на войне у Йоды появляются шансы скоропостижно скончаться. Нехорошая мысль, не джедайская, но всё же нет-нет, да и проскочит)
А ещё, ну пробьётся Палыч в Совет - и дальше что? Там Йода развёл ту ещё богадельню. Идею Make Jedi Order Great Again там даже озвучивать вслух опасно. Так что Палычу придётся молчать, скрываться и таить, интриговать, и дёргать за ниточки всё что будет доступно, чтобы спровоцировать таки войну - она и Орден реформировать поможет, и республику.
А можно даже не провоцировать, а просто не мешать. Пусть всё катится туда, куда катится. Джедаи вечно лечат любой насморк, не давая организму республики наконец нормально заболеть, переболеть и выработать иммунитет.
Так что если Палыч, в ранние годы копая и ища ситхов из корыстно-горделивых мотивов, таки докопается до Плегаса, то он может его просто не выдавать, задумавшись - а не использовать ли ситхов? Вот же они чего творят - явно мутят воду в Республике, разлагают её изнутри, коррупцию подкармливают. К чему всё это может привести? К войне. А война... Будет очень даже полезна.
Ещё подумалось, что с Эничкой у Палыча были бы прям идиллические отношения, и вот ему бы Эничка рассказал о своей женитьбе. Потому как до Русаана джедаям же можно было жениться, ну! И своим браком Эничка сделает себя верным союзником Палычу. Прям наивернейшим.
Про Палыча в орденеДа не только в этом дело. Система воспитания ситхов сама по себе заточена на учителеубийство, Плэгас то ли не смог, то ли просто не догадался её достаточно подкорректировать. Я ещё когда читал про уроки на Майгито сидел с фейспалмом и думал "ну всё, Плэгас, теперь тебя точно убьют".
Вот это да, надо было менять систему. Кмк, им было бы проще, не окажись у Палыча Силы. А так Хего никогда особо не думал о вопросах воспитания, и, видимо, пошел работать по старой проверенной схеме, которая внезапно не совмещалась с его дальнейшими планами.
Такие уроки ситхов полезные, но слишком специфичные чтобы оставлять учителя в живых, невзирая ни на какое позднее декларируемое равноправие. Ситхи - они существа злопамятные и ничьей им никогда не достаточно, нужна именно победа.
О, тут, если бы Хего в конце не решил снова лезть в политику со своим соканцлерством, а сидел на Аборе, то, имхо, конфликта можно было бы избежать, т.к. формально считалось бы, что победа таки у Палыча. (Да, я упорно игнорирую роман про Мола взаперти)
А заказать самому не проще, потому что платить тогда тоже придётся самому.
Это как же хорошо у Палыча должен быть подвешен язык.
Итак, Палыч мечтает о местеЙоды в совете, его туда не берут, тогда Палыч просит у Хего денег на армию, рассказывая тому, что джедаи его не любят, на ТС лучше, и убеждая Хего в том, что армия клонов поможет расшатать республику
Внимание, вопрос: когде Плэгас поймёт, что его наебали?
Здесь армия в джедайских руках нужна Палычу больше, чем любые чипы.
А тут вопрос в том, кто будет армией командовать, если Палыч не дорастёт до кресла в совете, то его посадят на корабль и отправят генеральствовать на край галактики, а это немного не то, о чем он мечтал.
Секунду, аноны, ручной Реван - это, конечно, хорошо, но Реван у нас прославился тем, что красиво хлопнул дверью и уехал с половиной ордена драться с Мандалором и создавать свою империюс твилечками и ситами
Воспитать человека, который хлопнет дверью - это, конечно, хорошо, но это немного не то, что сейчас надо Палычу.
Я скорее поверю в то, что Палыч сам хлопнет дверью и уйдёт с половиной ордена, чтобы потом вернуться уничтожать оставшуюся половину.
Хм... А это было бы красиво
Анон в 20:04, с рассуждениями про Йоду согласна целиком и полностью.
А ещё, ну пробьётся Палыч в Совет - и дальше что? Там Йода развёл ту ещё богадельню. Идею Make Jedi Order Great Again там даже озвучивать вслух опасно. Так что Палычу придётся молчать, скрываться и таить, интриговать, и дёргать за ниточки всё что будет доступно, чтобы спровоцировать таки войну - она и Орден реформировать поможет, и республику.
А дадут ли Палычу реформировать ордер?
Мне кажется, там эффективнее устроить маленький военный переворот, чем идти по пути мирного реформирования.
А можно даже не провоцировать, а просто не мешать. Пусть всё катится туда, куда катится. Джедаи вечно лечат любой насморк не давая организму республики наконец нормально заболеть, переболеть и выработать иммунитет.
А тут у меня вопрос в предполагаемых целях Палыча: он все ещё хочет эффективное государство с собой во главе? В каноне, как только джедаев не осталось, Палыч начал активно строить себе идеальную Империю. Так что, приди Палыч к власти, имхо, войны бы не было. Война там скорее как средство достижения власти, а не как средство улучшения республики.
про Палыча и ОрденНе будем забывать, в конце концов, что Палыч в ордене это не равно Палыч во главе ордена. Ему бы пришлось сначала сильно попотеть, чтобы пробиться в совет, потом пережить Йоду и только потом уже он мог бы стать гранд-мастером. Учитывая что Йода стар, просто супер-стар, ситуация пикантная. С одной стороны Йода очевидно скоро помрёт, а с другой - легко может её лет 70 протянуть.
Ну так на то и даны Палычу все годы молодости, которые в этот раз тратятся не на политическую карьеру, а на орденскую. Уж способность крутить джедаями он демонстрировал даже когда минимально с ними общался, а зная их ближе и пользуясь большим их доверием... Количеству лапши на ушах Совета того времени позавидует любая макаронная фабрика.
Подозреваю, он станет именно тем чуваком, через которого Орден взаимодействует с Сенатом. В каноне этим, емнип, Винду занимался, так в Совете по большей части и говорили он да Йода, остальные только эпизодически встревали.
Если Йода будет учителем Палыча это вдвойне пикантно.
Ага. Так и лезут нехорошие идеи о судьбе ЛЮБОГО палычевого наставника.
На самом деле к моменту приквелов Йода уже во многом начал устраняться от происходящего. То ли возраст мешал, то ли он так усиленно пытался разглядеть застланное тьмой будущее, хрен его знает. Факт в том, что доверие к своим ученикам у него было, он в косячность Дуку и то до последнего не хотел верить.
Так что если не официально уступить гранд-магистерство, устроив: "устал я, мхм, ухожу я", то по крайней мере подвинуться и поглядеть как ученик справляется с руководством он вполне мог.
Но для начала Палычу нужно будет пробраться в Совет.
И тут, кстати, может быть изначально дальний прицел - стать падаваном перспективного рыцаря - залог успеха. Многие члены Совета - падаваны членов Совета) Сплошное джедайское кумовство. Стать падаваном Йоды в таком случае - максимально выгодно.
Да, тем более что Йода сам может его взять - потенциал у Палыча нехилый, а почему с ним надо действовать особенно тщательно мы здесь уже много расписывали. Хотя и инициатива Палыча не исключена, да. Ему это даже в профит пойдёт, ни один неблагонадёжный элемент не попросился бы в падаваны к Йоде. Тщеславным мальчишкам в этом возрасте самого-могучего-воина подавай и никому бы в ум не взбрело, что мелкий пиздюк дойдёт до мысли что Йода - это не только длинные уши и 15 кило мудрых советов, но и глава Ордена.
А дальше, когда Клинван приведёт под очи совета Эничку, Палыч может очень искренне на него облизнуться и взять в ученики. Но с учеником быть членом Совета нельзя. Интересно, почему тогда Йоде можно было брать падаванов? Гранд-магистру закон не писан?
А он там всем писан по принципу "тут читал, тут не читал, а тут рыбу...". У того же Винду падаваны были, хотя я хз был ли он тогда в Совете. Короче, я думаю что с благоволения Йоды Совет дружно закроет на это глаза. А Эничку иногда будут просто прикомандировывать к другим джедаям, чтобы в Храме не засиживался и навыки полевой работы поднимал. Так он может и познакомиться с Кеноби - сначала как с падаваном Квая, а потом уже просто как с молодым рыцарем (их дружбе равноправность только на пользу пойдёт).
В общем, примерно к канонному тайм-лайну клоновойн, Палыч должен воспитать себе ручного Ревана, и быть готовым к великим делам.
К клоновойнам Палыч должен воспитать не только ручного Ревана, но и пригодный к войне Орден, иначе привет канонная мясорубка.
Кстати, война может быть Палычу интересна ещё и потому что на войне у Йоды появляются шансы скоропостижно скончаться. Нехорошая мысль, не джедайская, но всё же нет-нет, да и проскочит)
Ну, шансов скончаться естественным путём у Йоды, положим, мало, джедай он сильный, а вот "уйти в Силу во сне" вполне мог бы, да... На этом месте Палыч будет себя обрывать, но с каждым йодиным эксцентричным решением мысль будет возвращаться.
Кстати, ещё он может вывести Йоду на Плэгаса. Кто бы из них о другого не убился, Палычу по-любому профит.
А ещё, ну пробьётся Палыч в Совет - и дальше что? Там Йода развёл ту ещё богадельню. Идею Make Jedi Order Great Again там даже озвучивать вслух опасно. Так что Палычу придётся молчать, скрываться и таить, интриговать, и дёргать за ниточки всё что будет доступно, чтобы спровоцировать таки войну - она и Орден реформировать поможет, и республику.
Мне не кажется, что богадельню Йода устраивал специально. Просто за века застоя она (как и джедайское кумовство, кстати) образовалась сама, а он не посчитал нужным разгонять. Так что если вовремя (с молодости) начать влиять на джедаев, которые входят (или в перспективе войдут) в Совет, то настроения уже поменяются. Того же Винду, кмк, в молодости не так уж сложно было бы перестроить на Make Jedi Order Great Again.
Так что сторонники для начального этапа у Палыча уже будут, а окончательно переломить тенденцию... " Все то, что им нужно, то даст им война!", да
Джедаи вечно лечат любой насморк не давая организму республики наконец нормально заболеть, переболеть и выработать иммунитет.
Не, джедаи влазят обычно уже на стадии пневмонии. Лечат её, рвя жопу на британский флаг и теряя людей, а иммунитета от этого так и не прибавляется - ведь та пневмония вылезла запущенным осложнением на лёгенький вирус.
Пущенную на самотёк болезнь же Республика может уже и не пережить, так что Палыч волевым усилием решает ставить прививку и контролировать процесс самостоятельно.
не знаю уж с чего вдруг меня потянуло на продолжение метафоры
Ещё подумалось, что с Эничкой у Палыча были бы прям идиллические отношения, и вот ему бы Эничка рассказал о своей женитьбе. Потому как до Русаана джедаям же можно было жениться, ну! И своим браком Эничка сделает себя верным союзником Палычу. Прям наивернейшим.
Да, в доруусанские времена Эничке было бы полное счастье. Жениться можно, имуществом владеть можно, пиздить злобных гадов прямо-таки нужно, а ещё можно занимать должности и всяко расти в социальном статусе.
Думаю, не случись клоновойн и генеральства, его бы подтриггеривало, что жена - сенатор, а он рыцарь-перекатиполе с невнятными полномочиями.
Гспди, первый раз в жизни накурил почву для ненадуманно идеальных отношений Палыча с Эничкой. У них тут прямо яблочко от вишенки, каноничный Эничка и так по взглядам максимально близок джедайскому Палычу.
про Палыча в ОрденеВот это да, надо было менять систему. Кмк, им было бы проще, не окажись у Палыча Силы. А так Хего никогда особо не думал о вопросах воспитания, и, видимо, пошел работать по старой проверенной схеме, которая внезапно не совмещалась с его дальнейшими планами.
Возможно Плэгас не вдуплил просто потому что муун. У них система ценностей другая, профитоцентричная. Так что с т. з. Хего может оказаться, что он искренне считал, что Палычу не за что на него обижаться - на деньги ведь его не кидали...
О, тут, если бы Хего в конце не решил снова лезть в политику со своим соканцлерством, а сидел на Аборе, то, имхо, конфликта можно было бы избежать, т.к. формально считалось бы, что победа таки у Палыча. (Да, я упорно игнорирую роман про Мола взаперти)
Да, Палыча такой вариант мог бы вполне устроить.
я тоже игнорирую, там такой треш пошёл, что я просто дочитать не смог
Итак, Палыч мечтает о месте Йоды в совете, его туда не берут, тогда Палыч просит у Хего денег на армию, рассказывая тому, что джедаи его не любят, на ТС лучше, и убеждая Хего в том, что армия клонов поможет расшатать республику
"Я люблю тиранию... Я люблю ситхов..."Тупо типичный Палыч.
Хотя мне кажется, Палыча бы в Совет уже пять раз взяли к тому времени. Я об этом писал в прошлой своей простыне.
А тут вопрос в том, кто будет армией командовать, если Палыч не дорастёт до кресла в совете, то его посадят на корабль и отправят генеральствовать на край галактики, а это немного не то, о чем он мечтал.
Ниже распишу подробно почему считаю, что Палыч уже будет в Совете. Но лично генеральствовать он не собирается, это факт.
Секунду, аноны, ручной Реван - это, конечно, хорошо, но Реван у нас прославился тем, что красиво хлопнул дверью и уехал с половиной ордена драться с Мандалором и создавать свою империю с твилечками и ситами
Не, ну не в полном же смысле Ревана. "Реван" здесь как обобщение "джедай, который считает, что во благо государства Ордену не только нужно, но и должно воевать и это по Воле Силы, а не против". Создавать империю он, кстати, уехал только после обширного мозгопромывания Вишейтом, иначе так и продолжил бы раздавать пиздюли во имя Республики.
Воспитать человека, который хлопнет дверью - это, конечно, хорошо, но это немного не то, что сейчас надо Палычу.
Палычу нужен "Реван" не в этом смысле, а как полководец и символ для агиток. Воспитывает он соответствующе, да Эничка добровольно в политику и не полезет.
Я скорее поверю в то, что Палыч сам хлопнет дверью и уйдёт с половиной ордена, чтобы потом вернуться уничтожать оставшуюся половину.
Хм... А это было бы красиво
О, это было бы очень красиво
Но совершенно незачем, Палыч скорее противников выставит идиотами/предателями Родины и выпнет на мороз.
А тут у меня вопрос в предполагаемых целях Палыча: он все ещё хочет эффективное государство с собой во главе?
Кмк, он хочет эффективное государство, но абсолютно убеждён, что никто кроме него такое построить не сможет.
То есть жопа натроне бессменного канцлера в перспективе будет Палычева, но это только во благо страны!
И армия ему нужна тоже во благо страны.
Так, как это благо понимает Палыч.
Итак, теперь о Палыче и Совете. Мне кажется, аноны, что вы слишком пессимистично относитесь к Ордену. Да, у них стагнация и кумовство, но это произошло не по злому умыслу, а постепенно, в ходе исторических процессов. Палыч может сильно повлиять на Орден хотя бы потому, что он для них полностью "свой". Он ученик гранд-магистра и достаточно умён, чтобы не выпячивать свои взгляды и не выносить из избы сора.
Того же Квай-Гона не очень любили, потому что вместо тихого и мирного решения вопроса тот творил фигню (с т. з. Совета фигню, в смысле), с которой Совету приходилось разбираться так, чтобы не потерять лицо.
Того же Эничку не любили потому что он не вписывался в Орден вообще, у него был другой менталитет.
А Палыч как раз лучше чем кто бы то ни было должен находить подход к бюрократам от Силы. С его психикой социальный камуфляж в любом случае возведён до уровня искусства, а к интригам талант на грани гениальности. Уж кто-кто, а он смог бы присесть к консерваторам на уши древними традициями, к жаждущем перемен обещанием этих перемен и т. д. При попустительстве Йоды (с учётом того как Йода терпел выкрутасы Дуку, запасы доверия к падаванам у него должны быть нехилые) Совет Палычу не страшен и войти в него будет несложно, хоть на место того же Винду. Времени до клоновойн у него для этого выше крыши.
Палыч в ордене, политика и ЭничкаВнимание, вопрос: когде Плэгас поймёт, что его наебали?
Я бы посмотрела на ситуацию, когда ситхом будет манипулировать джедай ради общего републиканского и джедайского блага
Потому как просто выпилить ситха это нехозяйственно, ситх может очень даже пригодиться. Выпиливать ситха надо обязательно, но потом.
Кстати, ещё он может вывести Йоду на Плэгаса. Кто бы из них о другого не убился, Палычу по-любому профит.
О, это же просто комбо
А тут вопрос в том, кто будет армией командовать, если Палыч не дорастёт до кресла в совете, то его посадят на корабль и отправят генеральствовать на край галактики, а это немного не то, о чем он мечтал.
Да даже если и дорастёт. В ВК и Йода с клонами на миссии летал, и Винду. Палычу тоже придётся светошашками помахать, не без этого.
Ммм, это же АУшка, в которой додают Палыча со светошашками, класс
А дадут ли Палычу реформировать орден?
До войны можно будет создать особый настрой, чтобы реформирование в воздухе носилось, но не более того. А во время неё и особенно после путча - да, безусловно. Но для этого надо либо стать гранд-магистром, либо охмурить Йоду настолько, чтобы Йода аж путч благословил.
Или сенат настолько, чтобы он сам призвал к отмене русаанских реформ. Но Йода всё должен быть если не за, то хотя бы не против такого варианта.
Я скорее поверю в то, что Палыч сам хлопнет дверью и уйдёт с половиной ордена, чтобы потом вернуться уничтожать оставшуюся половину. Хм... А это было бы красиво
Ну, это крайний вариант, если Палыч внезапно не сможет в успешные интриги или окажется настолько принципиален, что не сумев в успешные интриги не решится выпилить своего учителя. Или не сумеет.
А тут у меня вопрос в предполагаемых целях Палыча: он все ещё хочет эффективное государство с собой во главе? В каноне, как только джедаев не осталось, Палыч начал активно строить себе идеальную Империю. Так что, приди Палыч к власти, имхо, войны бы не было. Война там скорее как средство достижения власти, а не как средство улучшения республики.
Война - идеальное средства и для прихода к власти ордена джедаев, и для реформирования ордена и для прихода к власти лично Палыча. Со всех сторон хороша.
Подозреваю, он станет именно тем чуваком, через которого Орден взаимодействует с Сенатом. В каноне этим, емнип, Винду занимался, так в Совете по большей части и говорили он да Йода, остальные только эпизодически встревали.
О, это 100%
Винду в душе солдат, ему этот сенат нафиг не сдался.
А Палыч к взаимодействию с сенатам ещё и Эничку будет активно подключать, поясняя Совету, что это очень правильно - молодое лицо, герой, прямой и честный, а нам, старикам, мало доверия у простого народа, в нас видят медлительных политиков, пусть молодой Скайуокер будет лицом ордена для народа и почаще светится в сенате. А для Энички это будет благовидная возможность видеться с Падме с полного попустительства и под прикрытием понимающего учителя. За что тот будет благодарен)
Одним махом двух зайцев. Идиллия, блин)
Так что если не официально уступить гранд-магистерство, устроив: "устал я, мхм, ухожу я", то по крайней мере подвинуться и поглядеть как ученик справляется с руководством он вполне мог.
Но для этого Палычу надо было бы всё прям ювелирно провернуть, что бы возвращение в до русаанским порядкам у Йоды не вызвала моральных метаний. Что очень сложно.
Так заворачиваться Палыч стал бы, если бы только Йода ему таки встроит внутренний комертот на СС, и творя очередную сомнительную херню, Палыч бы чуток подвисал и думала не говно ли я? а не ведёт ли всё это на ТС, а точно ли это будет на благо ордена и республики? Тут, кстати, ему очень Эничка как внешний ориентир поможет. Он ведь и правда идеальный до русаанский рыцарь и Избранный по совместительству, а значит всё правильно Палыч делает.
Хотя и инициатива Палыча не исключена, да. Ему это даже в профит пойдёт, ни один неблагонадёжный элемент не попросился бы в падаваны к Йоде. Тщеславным мальчишкам в этом возрасте самого-могучего-воина подавай и никому бы в ум не взбрело, что мелкий пиздюк дойдёт до мысли что Йода - это не только длинные уши и 15 кило мудрых советов, но и глава Ордена.
Что-то ржу
Мелко-Палыч такой Палыч
Ну а что? Все юнлинги хотят стать великими рыцарями-джедаями. А все великие рыцари где? Правильно, в совете. А как туда попасть? Стать учеником члена совета. Но им учеников не положено, они став членами совета уже своих бывших падаванов подтягивают. И как тут угадаешь кто в будущем войдёт в совет? А от сам гранд-мастер Йода раз в сто лет таки ученика берёт. Вот, вот он шанс!
Того же Винду, кмк, в молодости не так уж сложно было бы перестроить на Make Jedi Order Great Again.
У Винду и так меч того, фиолетовый. Таких до Русаана было не мало, а сейчас один Винду. Вывод очевиден) Кончился век героев, увы, увы.
К клоновойнам Палыч должен воспитать не только ручного Ревана, но и пригодный к войне Орден, иначе привет канонная мясорубка.
Думаю, тут Палыч будет рассуждать так - кто не воспитался в пригодные к войне единицы права голоса не имеет. А кто думает иначе - добро пожаловать в мясорубку.
Так орден и почистится от несогласных с палычевой партийной линией.
Пущенную на самотёк болезнь же Республика может уже и не пережить, так что Палыч волевым усилием решает ставить прививку и контролировать процесс самостоятельно.
Это больше похоже на ветряночную вечеринку, чем на прививку, но ладно)
Думаю, не случись клоновойн и генеральства, его бы подтриггеривало, что жена - сенатор, а он рыцарь-перекатиполе с невнятными полномочиями
Это ещё что. Ему так-то предстояло детей сдать в Орден, где их будут ростить без привязанностей, либо закопать их талант в землю. А, и с привеликой вероятность с появлением детей Эничкина маленькая тайна вскрылась и Эничку бы выперли из ордена.
Это всё могло бы привести к тому, что Эничка сам бы начал подбивать учителя устроить гос. переворот и отменить русаанские реформы, даже не подозревая, что это так-то и был изначальный план Палыча, к реализации которого тот идёт уже не один десяток лет.
Гспди, первый раз в жизни накурил почву для ненадуманно идеальных отношений Палыча с Эничкой! У них тут прямо яблочко от вишенки, каноничный Эничка и так по взглядам максимально близок джедайскому Палычу.
И главное это джен Такой ламповый))
к Палычу в ордене и чуток про Молас превеликой вероятностью с появлением детей Эничкина маленькая тайна вскрылась и Эничку бы выперли из ордена. Это всё могло бы привести к тому, что Эничка сам бы начал подбивать учителя устроить гос. переворот и отменить руусанские реформы, даже не подозревая, что это так-то и был изначальный план Палыча, к реализации которого тот идёт уже не один десяток лет.
Похоже, мантра "терпение, мой ученик" для Палыча это таки судьба
Кстати, а Эничка будет первым падаваном Палпатина, или мастера-джедая таки занесёт на Датомир и ему вручат корзинку с младенчиком?
Ему же там даже делать ничего не пришлось, ведьма ему сама малыша в руки впихнула.
URL комментария
Продолжение следует...
Специально для любителей экстрима - Палпатин-джедай!Пишет Гость:
26.05.2019 в 13:08
Смелости ребутнуть канон, переместиться в прошлое и убить Палыча никому не хватит. А почему бы не переместиться в прошлое и сдать мелко-Палыча в орден джедаев??
А ситы без Палыча не организовали бы империю? Может, не прямо в 19ДБЯ, а лет через 100, но великий план к этому вел.
Тут скорее по принципу - либо ишак сдохнет, либо падишах.
Без Палыча Плегас может так и остался бы ситхом-чалдфри. А может и нет. Трудно предугадать. Но бесхозные форсюзеры ему больше как-то не попадались. Хотя всегда можно было увести на ТС кого-нибудь из джедаев, или, вон, с Датомира ребёнка спереть. Или ещё какого-нибудь дикого мира где много форсеров.
Но да, далеко не факт, что ситхи решились бы действовать прям в этом поколении.
Эничку, кстати, очень может быть и без всякой заварушки с Набу, приметил бы Квинлан Вос.
А почему бы не переместиться в прошлое и сдать мелко-Палыча в орден джедаев??
И отдать в падаваны Дуку вместо Квай-Гона, от бы веселье было!
А почему бы не переместиться в прошлое и сдать мелко-Палыча в орден джедаев??
Быть может я слишком верю в Палыча, но мне чот кажется, что у Ордена спустя какое-то время будет новый гранд-магистр, а спустя дважды какое-то время джедаи совершат госпереворот уже по отличающимся от канона причинам. Сугубо ради Света и на благо галактики.
Палыч же психопат в буквальном смысле, у него от джедайства разве что камуфляж и формулировка целей поменялись бы.
Так Дуку же практически ровесник с Палычем. Дуку чуток постарше вроде, но именно чуток, разве не так?
Были оба падаванами))
А то может и Йода не Дуку себе выбрал, а Палыча, вай нот)
Палыч же психопат в буквальном смысле, у него от джедайства разве что камуфляж и формулировка целей поменялись бы.
Психопаты, поставленные на служения благим идеям, частенько им фанатично служат. Этот парадокс даже отдельно изучали. Т.е. есть, конечно, случаи крайнего цинизма и извращение сути идеалогий, а есть такие фанатики-фанатики прям.
Но да, госпереворот на благо Света и галактики всё равно мог бы случиться. А то Республика прогнила, бардак сплошной, коррупция. Как в таких условия добро причинять?
Интересно, кстати, что бы в таком раскладе делали ситхи?
Так я о том и говорю. Палыч будет любить демократию и Республику чуть искреннее, да. Но в то же время он будет искренне уверен, что без его чуткого руководства всё сделают наперекосяк и через жопу, поэтому Республике нужна конкретно палычева версия патентованной демократии. Значит всякими "временными трудностями на пути к царству Света" можно (и нужно) пренебречь...
Интересно, кстати, что бы в таком раскладе делали ситхи?
Спасали ДДГ от джедаев?
Если серьёзно, то ситхи бы либо вымерли окончательно, либо отложили бы план на ооочень далёкое "потом", либо опять смылись бы куда-нибудь подальше устраивать Империю (аля Изгнанники). Уж Палыч бы и в светлом виде не преминул пройтись огнём и мечом по идеологическим противникам.
Так Дуку же практически ровесник с Палычем. Дуку чуток постарше вроде, но именно чуток, разве не так?
Дуку 102 дбя
Палыч 84 дбя
Это "чуток" во времена клоновойн, а в таймлайне, когда Палычу 13-14 лет, очень солидная разница)
Вообще, да. В 32 Дуку вполне мог бы взять падавана, и не ходить бездетным до Квай Гона. По новоконону Квай Гон же его единственный падаван?
Интересно, кстати, что бы в таком раскладе делали ситхи?
Охуевали бы от происходящего. Они тысячу лет курили великий план, а джедаи всё за них сделали
Охуевали бы от происходящего. Они тысячу лет курили великий план, а джедаи всё за них сделали
Да не, где же за них? Если бы джедаи внезапно резко отмотали гос-устройство республики на вариант, близкий к до русаанским реформам, то это бы им сильно усложнило задачу, так то.
Охуевали бы от происходящего. Они тысячу лет курили великий план, а джедаи всё за них сделали
Джедая сделали совсем не то, пустив по ветру руусанские реформы и все мечтания Бэйна. Тут уже хер развалишь, хотя Орденская Республика в палычевой редакции могла бы скатиться в антиутопию даже быстрее Империи.
И, возможно, к таймлайну ОТ некий генерал Скайуокер ходил бы и причинял всяким повстанцам добро. Только на этот раз без респиратора.
Тем более что джедаи знали о том, что велика вероятность, что ситхи выжили и теперь их всегда по двое.
А тут ещё в последние пару столетий республика прям активно стала разлагаться...
Как бы можно связать одно с другим и начать копать, главное инициативность и активность проявить)
Мне даже интересно, будучи с Плэгасом на разных сторонах Палыч бы его переиграл или нет.
Это смотря с какой стороны смотреть:
Хватило бы у Плэгаса терпения дождаться наступления антиутопии в джедайской республике? Хватило бы.
Хватило бы у Палыча наглости национализировать Муунилинст? Тоже бы хватило.
Кмк, Палыч к условному 4му ДБЯ мог бы так науправлять республикой, что некий генерал Скайуокер ходил бы и причинял всяким повстанцам добро. А Плэгас мог бы сидеть на своей луне и заниматься наукой, так что, возможно, вопрос "кто кого переиграет" у них бы и не встал, а мы бы наблюдали очередную вариацию истории "храбрые повстанцы против злой империи республики"
Хватило бы у Плэгаса терпения дождаться наступления антиутопии в джедайской республике? Хватило бы.
Хватило бы у Палыча наглости национализировать Муунилинст? Тоже бы хватило.
Тут ещё смотря что наступит раньше. Без Муунилинста у Дамаска станет куда меньше ресурсов для прикрытия огрехов конспирации, да и просто спалиться он вполне может - были там художества, которые при грамотном копании в его делах выведут на ситхские дела. Плэгас всё-таки муун специфический, он даже к джедаям подкатывает с этакой элегантной неуклюжестью, попытайся он наладить контакт со взрослым Палычем (а искушение великооо) и тот бы его быстро спалил.
Так что, пожалуй, и впрямь
мы бы наблюдали очередную вариацию истории "храбрые повстанцы против злой империи республики"
Только спокойно сидеть в обнимку с исследованиями Плэгасу бы никто не дал, так что тут надо либо сматываться ну очень далеко (опять же Изгнанники-стайл), либо помогать, прости господи, повстанцам.
Квай-Гону теперь кстати 47 на момент смерти.
Чего? Ему же лет 60 было, они охуели на ровном месте так канон корёжить?
Почему на ровном месте? Уже давно говорили, что Квай-Гон в ПУ на 60 не выглядит. Теперь это поправили, все равно в каноне кроме Оби-Вана падаванов у него нет.
Мне нравится вариант с Йодой. Так у Ордена к Палычу будет больше доверия, создаётся иллюзия преемственности, плюс на психопатию должны хорошо ложиться сентенции Йоды о привязанностях (что частично приведёт к джедайской антиутопии).
А Йода потом будет за уши хвататься: "Не следовало тебе, ученик юный, так буквально слова мои понимать!"
Да только поздно уже
Почему на ровном месте? Уже давно говорили, что Квай-Гон в ПУ на 60 не выглядит. Теперь это поправили, все равно в каноне кроме Оби-Вана падаванов у него нет.
Были. Были у него падаваны, как и вполне подходящая под возраст биография.
А что не выглядел на 60, так Дуку тоже совсем не на 80 с лихуем выглядел и прыгал. Одарённые же.
Или Дуку у нас вдруг тоже помолодел?
Тут ещё смотря что наступит раньше. Без Муунилинста у Дамаска станет куда меньше ресурсов для прикрытия огрехов конспирации,
Мне кажется, что если оставить Хего Дамаска без ресурсов, он сначала пойдёт восстанавливать ресурсы/искать новые, а только потом заботиться о своих глобальных ситских целях (особенно учитывая то, что жить он собирается вечно, так что времени ему должно хватить и на то, и на другое)
да и просто спалиться он вполне может - были там художества, которые при грамотном копании в его делах выведут на ситхские дела.
Это да, это всегда возможно
Плэгас всё-таки муун специфический, он даже к джедаям подкатывает с этакой элегантной неуклюжестью, попытайся он наладить контакт со взрослым Палычем (а искушение великооо) и тот бы его быстро спалил.
Или с Дуку, тогда Палыч бы тоже быстро спалил, что его учителя соблазняют ТС
А что бы сделал Палыч, спалив Плэгаса? Сдал ордену или придумал бы, как извлечь из данной ситуации какую-нибудь выгоду?
Только спокойно сидеть в обнимку с исследованиями Плэгасу бы никто не дал, так что тут надо либо сматываться ну очень далеко (опять же Изгнанники-стайл), либо помогать, прости господи, повстанцам. На такое я бы посмотрел) Хотя Бейн в своё время, вроде, тоже помогал каким-то повстанцам
Мне кажется, что если оставить Хего Дамаска без ресурсов, он сначала пойдёт восстанавливать ресурсы/искать новые, а только потом заботиться о своих глобальных ситских целях (особенно учитывая то, что жить он собирается вечно, так что времени ему должно хватить и на то, и на другое)
С учётом перспектив бессмертия ситхские цели вполне могут быть отложены на "когда-нибудь лет через 300", всё-таки науку он любит явно больше. Даже в каноне всё пинается по большей части силами Палыча, пока Плэгас в лабораториях гнездуется.
Или с Дуку, тогда Палыч бы тоже быстро спалил, что его учителя соблазняют ТС
А что бы сделал Палыч, спалив Плэгаса? Сдал ордену или придумал бы, как извлечь из данной ситуации какую-нибудь выгоду?
Я всё ещё не уверен, что Палыча бы учил Дуку, мне кажется вероятнее Йода. Дуку всё-таки молод был ещё для такого нетипичного случая.
Для Палыча как раз оптимален какой-нибудь сильно немолодой алиен, который хотя бы в силу опыта Палычу интересен + для него не повышает сложность разница между здоровой человеческой психикой и психикой психопата (что та, что другая ему чужды).
С Палыча бы, кстати, сталось и приспособить ситха на пользу дела и Ордена, чем чёрт не шутит. Не уверен только, что Плэгас долго стал бы это терпеть, он всё-таки ситх хоть немного да идейный.
На такое я бы посмотрел)
Литсо Плэгаса в процессе было бы очень сложным. ОЧЕНЬ сложным.
Бля, я надеюсь только, что к этому Альянсу не прибились бы местные Люк и Лея, а то генерал Скайуокер устроил бы кому-то... красивую резную вазу в кабинете гранд-магистра Палпатина...
Без Палыча Плегас может так и остался бы ситхом-чалдфри. А может и нет. Трудно предугадать. Но бесхозные форсюзеры ему больше как-то не попадались.
Плэгасу и не нужны были форсюзеры, он же специально сделал рейд по галактике чтобы лично избавиться от потенциальных учеников, которых другой ученик его учителя насобирал.
Палыча Плэгас взял бы и без Силы, он даже еще не знал, что тот форс, но уже раскатать губу 'этот человек будет моим' или как там.
Потому, что изначальный план ситхов был поставить лояльного канцлера, полностью зависимого, и быть серым кардиналом из-за кулис.
Но потом появился Палыч и его Сила и Плэгас резко возжелал учить, делить власть и бессмертие
Плэгасу и не нужны были форсюзеры, он же специально сделал рейд по галактике чтобы лично избавиться от потенциальных учеников, которых другой ученик его учителя насобирал.
Емнип, он изначально всё-таки рассматривал вариант кого-то из них учить, просто под взыскательные вкусы не подошёл ни один. Ему не нравилось обилие так-себе-ТСников, он хотел чтобы если ситх, то вот прямо эталон ситха из палаты мер и весов.
Что, собственно, и огрёб в палычевом лице. бойтесь своих желаний
Палыча Плэгас взял бы и без Силы, он даже еще не знал, что тот форс, но уже раскатать губу 'этот человек будет моим' или как там.
По-моему он уже почувствовал в Палыче Силу, ведь скрываться тот ещё не умел, но конкретно в этом варианте развития событий пофиг - Палыча уже забрали джедаи.
Так что скорее всего Плэгас сместил бы свой фокус внимания с Дуку и Сайфо-Диаса на Палыча, но это не принесло бы результата. Вот зачем джедайскому Палычу вестись на его уговоры? Даже в чисто прагматическом ключе большой и открыто участвующий в политике Орден куда полезнее, чем одинокий и таящийся, пусть и богатый ситх.
Хотя Палыч мог, конечно, "и нашим, и вашим" раздавать авансы на благо дела, зависит от степени джедайского фанатизма.
Емнип, он изначально всё-таки рассматривал вариант кого-то из них учить, просто под взыскательные вкусы не подошёл ни один
А мне наоборот помнится, что Плэгас вообще ученика не хотел, а те, кого он ездил подчищал были присмотрены Венамисом. А потом встретил Палыча, тот в волнении неосознанно дал волю Силе, и Плэгас не устоял перед потенциалом. Но Прелесть Палыча была не только в форс-чувствительности, но еще и в том, что его характер, наклонности и т.д. очень подходили целям Плэгаса. Встреться ему мощный форс, который мечтает жить в уютной глуши, починять примус и разводить бант, ИМХО, Плэгас предпочел бы его грохнуть, чтоб джедаи не загребли, но не тратил бы время и силы на соблазнение.
простыня про Хего и Палыча в орденеЯ всё ещё не уверен, что Палыча бы учил Дуку, мне кажется вероятнее Йода. Дуку всё-таки молод был ещё для такого нетипичного случая.
Тут вопрос в том, насколько Палыч, росший в тепличных условиях, а не с Косингой, покажется ордену "нетипичным случаем". Вполне возможно, что тараканы там вылезут на свободу гораздо позже.
Для Палыча как раз оптимален какой-нибудь сильно немолодой алиен, который хотя бы в силу опыта Палычу интересен + для него не повышает сложность разница между здоровой человеческой психикой и психикой психопата (что та, что другая ему чужды).
Чуждая психика психопата - это замечательно
Хорошо, Йода так Йода) даже жалко Йоду: сначала Дуку в падаванах, теперь Палыч
С Палыча бы, кстати, сталось и приспособить ситха на пользу дела и Ордена, чем чёрт не шутит. Не уверен только, что Плэгас долго стал бы это терпеть, он всё-таки ситх хоть немного да идейный.
А вот тут уже вопрос тамлайна: если Палыч молодой и красивый, и ещё только планирует отменять руусанские реформы, то он может изображать что угодно и, возможно, даже так, что Хего не сразу и поймёт, что это не Палыч на ТС переходит, согласно его плану, а его самого приспосабливают на пользу ордена.
А если Палыч уже руководит республикой, то можно пойти по более простому пути: "или ты приспасабливаешься на благо ордена, или республика забирает себе капитала Дамаска"
(И вот тут мы приходим к ситуации "кто кого переиграет"
)Литсо Плэгаса в процессе было бы очень сложным. ОЧЕНЬ сложным.
Бля, я надеюсь только, что к этому Альянсу не прибились бы местные Люк и Лея, а то генерал Скайуокер устроил бы кому-то... красивую резную вазу в кабинете гранд-магистра Палпатина...
А кто у них мог бы оказаться местным Альянсом? Если бы произошла национализация, то особенно возмущались бы всевозможные представители КНС. Если бы разогнали сенат, наверное, альянс был бы как во времена ОТ.
интересно, какова вероятность присоединения Падме к альянсу, и насколько возможно появление Люколеи в этой реальности?
Емнип, он изначально всё-таки рассматривал вариант кого-то из них учить, просто под взыскательные вкусы не подошёл ни один. Ему не нравилось обилие так-себе-ТСников, он хотел чтобы если ситх, то вот прямо эталон ситха из палаты мер и весов.
Неа, он считал, что всё, больше ситов не надо, он и сам
А с теми ТСниками ему не нравилось, что они спонсируют его врагов, предсказывают клоновойны и обращают на себя внимание джедаев, руша тем самым планы по действию из тени.
Если бы они сидели тихо и не выпендривались, возможно, остались бы живы (как тот, который в казино играл)
По-моему он уже почувствовал в Палыче Силу, ведь скрываться тот ещё не умел,
Умел. Хего пытался его пару раз читать, и не получилось (и потом он ещё очень восхищался тем, как Сила скрывалась в Палыче, если надо, могу поискать цитату)
Так что скорее всего Плэгас сместил бы свой фокус внимания с Дуку и Сайфо-Диаса на Палыча, но это не принесло бы результата. Вот зачем джедайскому Палычу вестись на его уговоры? Даже в чисто прагматическом ключе большой и открыто участвующий в политике Орден куда полезнее, чем одинокий и таящийся, пусть и богатый ситх. Хотя Палыч мог, конечно, "и нашим, и вашим" раздавать авансы на благо дела, зависит от степени джедайского фанатизма.
Анончик, я даже не знаю, к чему мне в итоге больше хочется придти: к плэгатину или к живому и здоровому Хего
Если к первому, то надо думать о мотивах и возможном профите Палыча, если ко второму, то можно предположить, что Хего всё-таки пошел взаимодействовать с Дуку, потому что это могло бы принести результаты (в отличие от взаимодействия с Палычем, у которого пока всё и так хорошо)
Хотяя... Если орден не хотел ничего менять, а сенат отменять реформы, возможно, Палычу бы и пригодился внешний враг, чтобы как-то заставить орден действовать и меняться в нужную сторону.
Про Палыча, попавшего в орденЯ тут вспомнил, что Косинга Палыча с пеленок невзлюбил, но пока тот был единственным наследником, хрен бы его отдал в орден. Но у Шивчика вроде были младшие братья, поэтому представилось:
- Господин Палпатин, у вашего сына большой потенциал в Силе.
- То есть вы можете забрать его- ?
- Мы были бы рады, но ведь он ваш перВенец.
- Ничего, у меня есть еще сыновья.
- И ему уже 5 лет...
- ЗАБЕРИТЕ!
- Вы не хотите посоветоваться с женой?
- ОНА НЕ ПРОТИВ!!!
А мне наоборот помнится, что Плэгас вообще ученика не хотел, а те, кого он ездил подчищал были присмотрены Венамисом.
Да, не хотел, но он собирался на них сначала позырить, а не сразу убивать. Продолжая аналогию про ситхов-чайлдфри "вообще я детей не хочу, но если вдруг мне на голову свалится идеальный, в детдом я его не сдам".
Но Прелесть Палыча была не только в форс-чувствительности, но еще и в том, что его характер, наклонности и т.д. очень подходили целям Плэгаса.
Ага. Просто юный, злобный и интересующийся политикой Палыч сразил его во все три сердца
про Палыча, попавшего в орден- Вы не хотите посоветоваться с женой?
- ОНА НЕ ПРОТИВ!!!
А ведь она бы, вероятно, была не против, судя по тому, как отзывался о ней Палыч
цитаты про отношения Хего к ученикам и ЧСВИзвиняюсь, но я внесу цитаты:
Хего и ЧСВ:
Как и Плэгас, Тенебрус, несомненно, понимал, что установленное Дартом Бейном Правило двух изжило себя. Предыдущие владыки ситов придерживались его – и с полным на то основанием, полагал Плэгас. Конечными целями Великого плана были месть и возвращение власти над Галактикой. Но хоть большинство ситов после Бейна и помогали ослабить Республику – каждый на свой манер, – ими двигали не столько бескорыстие и приверженность Правилу, сколько слабость и некомпетентность. Возможно, они и стремились исполнить завет Бейна, но каждый пал жертвой собственных фобий и чудачеств, а потому не сумел отомстить Ордену джедаев. Плэгас это понимал. Он не собирался ждать в засаде или трудиться исключительно для того, чтобы подготовить почву для успеха будущих поколений. Равно как не желал и оставаться в тени Тенебруса, если бы бит в самом деле восторжествовал там, где другие потерпели поражение.
Как же, при всей своей мудрости, Тенебрус не смог понять, что Плэгас и есть венец тысячелетней жажды мщения? Как он не увидел, что момент, предначертанный судьбой, уже близок?
Хего и ученики Венамиса:
Каким образом кандидаты Венамиса ускользнули от внимания джедаев, оставалось загадкой, но едва ли стоило ломать над ней голову. Все, что было необходимо Плэгасу, – понять, представляют ли они угрозу для него и для Великого плана.
т.е. если бы Хего встретился мощный форс, который мечтает жить в уютной глуши, починять примус и разводить бант, имхо, он бы оставил его починять примус
и цитата про Хего и правило двухХего и правило двух:
Недавние поездки на Лианну, Салукемай и Абраксин все еще занимали его мысли. На философском уровне он понимал, почему многие поколения владык ситов, которые предшествовали ему, брали себе учеников, передавали им знания о темной стороне Силы и ждали, когда те бросят им вызов. Но сейчас, когда Великий план подходил к своей кульминации, не было никакого смысла вызывать на бой или убивать тех, кто сопоставим с ним по боевой мощи – если только они не представляли угрозу для него лично. Род ситов продолжится Плэгасом – или не продолжится вовсе. Таким образом, ему нужен был компаньон, а не мальчик на побегушках; сообщник, который поможет привести в действие решающую фазу замысла. И сит верил, что темная сторона явит его – когда придет время.
Плэгас не думал, что придется так внезапно все бросить и заниматься Набу, но сейчас, когда Торговая Федерация не прекращала жалобы на недостаток его поддержки в зонах свободной торговли, а граны были обеспокоены потерей доходов на гонках из-за хатта Гардуллы, имелись веские причины сосредоточиться на бизнесе.
и цитата про Палыча и СилуХего и внимательность (или Палыч и Сила)
Палпатин помрачнел:
– Вы не знаете моего истинного лица. – Он сделал несколько шагов в сторону, затем остановился и повернулся к мууну. – Вы так и не спросили, как именно я их убил.
– Мрачные подробности никогда меня не привлекали, – сказал Плэгас. – Но если тебе нужно отвести душу, валяй.
Палпатин воздел над головой руки с длиннющими ногтями:
– Я казнил их вот этим! А еще – силой моей мысли. Я обратился в бурю, магистр – такой силы, что мог искривлять переборки и расшвыривать тела по всему отсеку. Я был сама смерть!
В искреннем изумлении Плэгас выпрямился на стуле.
Теперь он видел Палпатина во всем его темном великолепии. Гнев и убийство обрушили стены, которые он возводил, вероятно, с самого рождения, чтобы охранить свой секрет. Но сейчас скрывать что-либо было бессмысленно: могущество Силы было велико в нем! Семнадцать долгих лет он сдерживал свою внутреннюю силу, но теперь она выплеснулась наружу и понеслась неудержимым потоком. Дикие эмоции годами бурлили в нем, заставляя совершать неосознанные преступления, но сейчас они вырвались и забили ключом, ядовитым для любого, кто дерзнет прикоснуться к нему или попробовать на вкус. Но за его гневом таился коварный враг – страх пойти еще дальше. Заново рожденный, Палпатин подвергался страшной опасности. Но лишь потому, что еще не сознавал, как могуществен он сейчас и каким феноменально могущественным может стать. Ему потребуется помощь, чтобы завершить саморазрушение. Ему потребуется помощь, чтобы отстроить заново те самые стены, что скрывали его талант от других.
«О, какая же тонкая потребуется дрессировка! – подумал Плэгас. – Но какого же союзника я обрету! Какого союзника!»
Палыч в ОрденеТут вопрос в том, насколько Палыч, росший в тепличных условиях, а не с Косингой, покажется ордену "нетипичным случаем". Вполне возможно, что тараканы там вылезут на свободу гораздо позже.
А вот это смотря во сколько заберут. Косинга там к сыночке с самого рождения относился неадекватно, даже если лет в 5 забирать случай уже будет не сильно типичным.
К тому же мне показалось, что предрасположенность к Силе у него изначально имела тёмный окрас, взять хотя бы те описания с вянущими вокруг цветами. Врождённое качество, так сказать. И вот на такой казус, пока он мелкий и перевоспитать реально, определение "нетипичного случая" ложится идеально.
Анончик, я даже не знаю, к чему мне в итоге больше хочется придти: к плэгатину или к живому и здоровому Хего
Если к первому, то надо думать о мотивах и возможном профите Палыча, если ко второму, то можно предположить, что Хего всё-таки пошел взаимодействовать с Дуку, потому что это могло бы принести результаты (в отличие от взаимодействия с Палычем, у которого пока всё и так хорошо)
Я не шиппер плэгатина ни разу, но мне нравится вариант с Палычем, который подыгрывает.
Это просто было бы очень сильно по-палычевски, хотя ничего отдалённо похожего на их канонные отношения уже не будет - там у них хотя бы в палычевой молодости было искреннее доверие.
Профит же очевиден - армия клонов! Республика в этот момент на том этапе когда становится понятно, что без силового рычага это гуано не разгрести и Палыч это прекрасно понимает. А армии ни у Республики, ни у Ордена нет, будь прокляты руусанские реформы.
Он даже против самой концепции клоновойн может не возражать, потому что война резко поспособствовала бы централизации, и командовать войсками будут как раз джедаи (больше некому), значит влияние Ордена увеличится... Ну, тут длинная цепочка рассуждений, я не буду всё целиком расписывать. Мысль, думаю, понятна.
Хотяя... Если орден не хотел ничего менять, а сенат отменять реформы, возможно, Палычу бы и пригодился внешний враг, чтобы как-то заставить орден действовать и меняться в нужную сторону.
Именно то, о чём я и написал чуть выше, да.
А в последний момент, когда все основные цели будут достигнуты, можно резко переобуться в воздухе и триумфально выкосить "во всём виноватого ситха" (или ситхов, если Дуку таки вербанут).
про маму ПалычаА ведь она бы, вероятно, была не против, судя по тому, как отзывался о ней Палыч
Видимо, это было просто тихая домашняя женщина. К тому же, к 17 палычевым годам ее, вероятно, очень достали его художества, независимо от того, любила она сына или нет. Хотя если Палыч прям настоящий психопат, думаю, ни мать на младшие братья-сестры его не любили, пусть и не так явно, как отец. Трудно любить кого-то, кто тебя презирает.
Но пока Шивчику было лет пять, могла еще любить и не хотеть отпускать в Орден.
Палыч в Ордене, часть 1А вот это смотря во сколько заберут. Косинга там к сыночке с самого рождения относился неадекватно, даже если лет в 5 забирать случай уже будет не сильно типичным.
Согласна, в 5 лет всё будет плохо, а вот года в три, кто знает, может, ещё и норм
хотя ничего отдалённо похожего на их канонные отношения уже не будет - там у них хотя бы в палычевой молодости было искреннее доверие.
Если смотреть на это скептически, то доверие там было, пока Палыч не понял, что у него есть Сила. Да и то...
Так себе доверие:
Палыч ругается с отцом– Откуда тебе знать, что для меня благо? Разве прежде тебе было до этого дело? Все из-за моей дружбы с Хего Дамаском, верно?
Палпатин-старший насмешливо фыркнул:
– Дружбы – ты так это называешь? Дамаск использует тебя, чтобы получить сведения о наших планах на предстоящие выборы.
– Конечно, использует.
Застигнутый врасплох признанием, Косинга выдавил:
– И все же ты продолжаешь… дружить с ним.
– То, что ты считаешь злом для Набу, я воспринимаю как шаг вперед, а Хего Дамаска – как дар свыше. Он влиятелен и умен – гораздо умнее любого из моих профессоров. И на целую голову выше тебя и твоих союзников – понимай в любом угодном тебе смысле.
Там, скорее, взаимовыгодное сотрудничество, которое перестало устраивать Палыча в тот момент, когда он решил, что он отдаёт больше, чем дают ему, но там уже было поздно бежать с подводной лодки.
Палыч в ордене, часть 2Профит же очевиден - армия клонов! Республика в этот момент на том этапе когда становится понятно, что без силового рычага это гуано не разгрести и Палыч это прекрасно понимает.
Палыч подговаривает Хего подговорить Сайфо-Диаса заказать на деньги капиталов Дамаска армию клонов для республики, чтобы Палычу было проще разгребать проблемы республики...
Пути финансирования неисповедимы.
а зачем Хего давать деньги на это сомнительное мероприятие, придуманное Палычем? И не проще ли Палычу заказать армию самому?
А армии ни у Республики, ни у Ордена нет, будь прокляты руусанские реформы.
Он даже против самой концепции клоновойн может не возражать, потому что война резко поспособствовала бы централизации, и командовать войсками будут как раз джедаи (больше некому), значит влияние Ордена увеличится... Ну, тут длинная цепочка рассуждений, я не буду всё целиком расписывать. Мысль, думаю, понятна.
нет, я запуталась. Палыч, емнип, в старом каноне придумал армию клонов, которая сражается не с джедаями, а на стороне джедаев и потом убивает джедаев. Концепция Палыча поменяется и он решит, что армия - это всё-таки хорошо и надёжно? Или он пропишет приказ 66 для джедаев, которые не согласны с его видением ордена? Или Плэгас пропишет приказ 66 для уничтожения всех джедаев?
Кмк, армия клонов нужна была Палычу, т.к. ситов два, а джедаев 10000, а их хочется уничтожить всех одновременно, что для двух ситов весьма трудно. Если Палыч на стороне джедаев, то у него уже 10000 человек против одного Плэгаса, можно не париться с армией клонов. Хего, конечно, крут, но не на столько. А, если ордену нужна армия, чтобы следить за порядком в республике, проще так набрать солдат, чем запариваться с клонами. Да и клоновойны, имхо, не особо нужны, если нет цели выпилить весь орден. Для централизации власти можно развязать менее глобальный конфликт
А в последний момент, когда все основные цели будут достигнуты, можно резко переобуться в воздухе и триумфально выкосить "во всём виноватого ситха" (или ситхов, если Дуку таки вербанут).
В "переобуться в последний момент" верю)
Палыч в ОрденеСогласна, в 5 лет всё будет плохо, а вот года в три, кто знает, может, ещё и норм
Ну вот хз, у меня дальнеюродную племяшку от матери-наркоманки года в три забрали, а на поведении местами до сих пор аукается. Неадекватные родители по детской психике проносятся натуральным стадом носорогов и притом очень быстро.
Да, тут можно перевоспитывать
Про Эничку, попади он к ним помладше, у джедаев было бы примерно такое же мнение, я думаю. Как о сложной, но реальной задаче.
Если смотреть на это скептически, то доверие там было, пока Палыч не понял, что у него есть Сила. Да и то... Так себе доверие
Не, ну он психопат всё-таки. Как может, так и доверяет. Для него интерес и уважение - почти потолок положительных эмоций к другому существу, там доверие больше в стиле "по крайней мере я могу быть уверен, что этот алиен не натворит какой-нибудь хрени просто по глупости".
Он не может всецело полагаться на кого-либо, но доверяет здравости суждений Плэгаса.
– То, что ты считаешь злом для Набу, я воспринимаю как шаг вперед, а Хего Дамаска – как дар свыше. Он влиятелен и умен – гораздо умнее любого из моих профессоров. И на целую голову выше тебя и твоих союзников – понимай в любом угодном тебе смысле.
Заменить "Набу" на Орден и будет неплохая мотивация и для джедайского Палыча.
Там, скорее, взаимовыгодное сотрудничество, которое перестало устраивать Палыча в тот момент, когда он решил, что он отдаёт больше, чем дают ему, но там уже было поздно бежать с подводной лодки
Да не только в этом дело. Система воспитания ситхов сама по себе заточена на учителеубийство, Плэгас то ли не смог, то ли просто не догадался её достаточно подкорректировать. Я ещё когда читал про уроки на Майгито сидел с фейспалмом и думал "ну всё, Плэгас, теперь тебя точно убьют".
Такие уроки ситхов полезные, но слишком специфичные чтобы оставлять учителя в живых, невзирая ни на какое позднее декларируемое равноправие. Ситхи - они существа злопамятные и ничьей им никогда не достаточно, нужна именно победа.
Пути финансирования неисповедимы.
а зачем Хего давать деньги на это сомнительное мероприятие, придуманное Палычем? И не проще ли Палычу заказать армию самому?
Чтобы разболтать Республику и подточить джедаев, разумеется! Просто в этот момент им удобно идти к противоположным целям одним путём, плюс Палыч ещё может изображать "поворот налево", якобы он завербовался и всей душой радеет за ситхский план.
А заказать самому не проще, потому что платить тогда тоже придётся самому.
нет, я запуталась. Палыч, емнип, в старом каноне придумал армию клонов, которая сражается не с джедаями, а на стороне джедаев и потом убивает джедаев. Концепция Палыча поменяется и он решит, что армия - это всё-таки хорошо и надёжно?
Армия и в каноне была нужна Палычу не только для убийства джедаев, но и как мощнейший политический инструмент.
А здесь он с Орденом на руках может прямо подкорректировать одну из главных проблем ВАР - самих джедаев. Если в Ордене настроения заранее сменятся на милитаристские, если джедаев начнут заранее учить тактике, стратегии и выводить идеологию ближе к доруусанской, если очень похожего на Ревана Эничку в Ордене будут поддерживать, а не давить... Перспективы открываются завораживающие.
Банально, тот же Сенат будет чем прижать.
Или он пропишет приказ 66 для джедаев, которые не согласны с его видением ордена? Или Плэгас пропишет приказ 66 для уничтожения всех джедаев?
Это как раз неважно. Может он устроит диверсию чтобы все чипы были нерабочими, может перепропишет на неугодных джедаев, может ещё что-то придумает.
Здесь армия в джедайских руках нужна Палычу больше, чем любые чипы.
А, если ордену нужна армия, чтобы следить за порядком в республике, проще так набрать солдат, чем запариваться с клонами. Да и клоновойны, имхо, не особо нужны, если нет цели выпилить весь орден. Для централизации власти можно развязать менее глобальный конфликт с каким-нибудь Мандалором
С Мандалором хрен развяжешь, у них там внутренние проблемы слишком сильны.
А вообще клоновойны удобны тем, что можно отсеять сразу всех недовольных/некомпетентных/идейных не в ту сторону и избавиться от них за один раз.
Они позволяют разом приструнить системы с самыми сильными центробежными силами, изменить политический настрой населения, определить среди политиков коррупционеров и балласт, отладить саму схему всереспубликанской армии, в конце концов.
Для встряхивания и радикальной перестройки всей Республики локального конфликта не хватит.
про Палыча в Ордене, войну, орден и ЭничкуХотяя... Если орден не хотел ничего менять, а сенат отменять реформы, возможно, Палычу бы и пригодился внешний враг, чтобы как-то заставить орден действовать и меняться в нужную сторону.
Армия и в каноне была нужна Палычу не только для убийства джедаев, но и как мощнейший политический инструмент.
А вообще клоновойны удобны тем, что можно отсеять сразу всех недовольных/некомпетентных/идейных не в ту сторону и избавиться от них за один раз. Они позволяют разом приструнить системы с самыми сильными центробежными силами, изменить политический настрой населения, определить среди политиков коррупционеров и балласт, отладить саму схему всереспубликанской армии, в конце концов. Для встряхивания и радикальной перестройки всей Республики локального конфликта не хватит.
Вот вообще да.
Не будем забывать, в конце концов, что Палыч в ордене это не равно Палыч во главе ордена. Ему бы пришлось сначала сильно попотеть, чтобы пробиться в совет, потом пережить Йоду и только потом уже он мог бы стать гранд-мастером. Учитывая что Йода стар, просто супер-стар, ситуация пикантная. С одной стороны Йода очевидно скоро помрёт, а с другой - легко может её лет 70 протянуть.
Если Йода будет учителем Палыча это вдвойне пикантно.
Но для начала Палычу нужно будет пробраться в Совет.
И тут, кстати, может быть изначально дальний прицел - стать падаваном перспективного рыцаря - залог успеха. Многие члены Совета - падаваны членов Совета) Сплошное джедайское кумовство. Стать падаваном Йоды в таком случае - максимально выгодно.
А дальше, когда Квинлан приведёт под очи совета Эничку, Палыч может очень искренне на него облизнуться и взять в ученики. Но с учеником быть членом Совета нельзя. Интересно, почему тогда Йоде можно было брать падаванов? Гранд-магистру закон не писан?
В общем, примерно к канонному таймлайну клоновойн, Палыч должен воспитать себе ручного Ревана, и быть готовым к великим делам.
Кстати, война может быть Палычу интересна ещё и потому что на войне у Йоды появляются шансы скоропостижно скончаться. Нехорошая мысль, не джедайская, но всё же нет-нет, да и проскочит)
А ещё, ну пробьётся Палыч в Совет - и дальше что? Там Йода развёл ту ещё богадельню. Идею Make Jedi Order Great Again там даже озвучивать вслух опасно. Так что Палычу придётся молчать, скрываться и таить, интриговать, и дёргать за ниточки всё что будет доступно, чтобы спровоцировать таки войну - она и Орден реформировать поможет, и республику.
А можно даже не провоцировать, а просто не мешать. Пусть всё катится туда, куда катится. Джедаи вечно лечат любой насморк, не давая организму республики наконец нормально заболеть, переболеть и выработать иммунитет.
Так что если Палыч, в ранние годы копая и ища ситхов из корыстно-горделивых мотивов, таки докопается до Плегаса, то он может его просто не выдавать, задумавшись - а не использовать ли ситхов? Вот же они чего творят - явно мутят воду в Республике, разлагают её изнутри, коррупцию подкармливают. К чему всё это может привести? К войне. А война... Будет очень даже полезна.
Ещё подумалось, что с Эничкой у Палыча были бы прям идиллические отношения, и вот ему бы Эничка рассказал о своей женитьбе. Потому как до Русаана джедаям же можно было жениться, ну! И своим браком Эничка сделает себя верным союзником Палычу. Прям наивернейшим.
Про Палыча в орденеДа не только в этом дело. Система воспитания ситхов сама по себе заточена на учителеубийство, Плэгас то ли не смог, то ли просто не догадался её достаточно подкорректировать. Я ещё когда читал про уроки на Майгито сидел с фейспалмом и думал "ну всё, Плэгас, теперь тебя точно убьют".
Вот это да, надо было менять систему. Кмк, им было бы проще, не окажись у Палыча Силы. А так Хего никогда особо не думал о вопросах воспитания, и, видимо, пошел работать по старой проверенной схеме, которая внезапно не совмещалась с его дальнейшими планами.
Такие уроки ситхов полезные, но слишком специфичные чтобы оставлять учителя в живых, невзирая ни на какое позднее декларируемое равноправие. Ситхи - они существа злопамятные и ничьей им никогда не достаточно, нужна именно победа.
О, тут, если бы Хего в конце не решил снова лезть в политику со своим соканцлерством, а сидел на Аборе, то, имхо, конфликта можно было бы избежать, т.к. формально считалось бы, что победа таки у Палыча. (Да, я упорно игнорирую роман про Мола взаперти)
А заказать самому не проще, потому что платить тогда тоже придётся самому.
Это как же хорошо у Палыча должен быть подвешен язык.
Итак, Палыч мечтает о месте
Здесь армия в джедайских руках нужна Палычу больше, чем любые чипы.
А тут вопрос в том, кто будет армией командовать, если Палыч не дорастёт до кресла в совете, то его посадят на корабль и отправят генеральствовать на край галактики, а это немного не то, о чем он мечтал.
Секунду, аноны, ручной Реван - это, конечно, хорошо, но Реван у нас прославился тем, что красиво хлопнул дверью и уехал с половиной ордена драться с Мандалором и создавать свою империю
Воспитать человека, который хлопнет дверью - это, конечно, хорошо, но это немного не то, что сейчас надо Палычу.
Я скорее поверю в то, что Палыч сам хлопнет дверью и уйдёт с половиной ордена, чтобы потом вернуться уничтожать оставшуюся половину.
Хм... А это было бы красиво
Анон в 20:04, с рассуждениями про Йоду согласна целиком и полностью.
А ещё, ну пробьётся Палыч в Совет - и дальше что? Там Йода развёл ту ещё богадельню. Идею Make Jedi Order Great Again там даже озвучивать вслух опасно. Так что Палычу придётся молчать, скрываться и таить, интриговать, и дёргать за ниточки всё что будет доступно, чтобы спровоцировать таки войну - она и Орден реформировать поможет, и республику.
А дадут ли Палычу реформировать ордер?
Мне кажется, там эффективнее устроить маленький военный переворот, чем идти по пути мирного реформирования.
А можно даже не провоцировать, а просто не мешать. Пусть всё катится туда, куда катится. Джедаи вечно лечат любой насморк не давая организму республики наконец нормально заболеть, переболеть и выработать иммунитет.
А тут у меня вопрос в предполагаемых целях Палыча: он все ещё хочет эффективное государство с собой во главе? В каноне, как только джедаев не осталось, Палыч начал активно строить себе идеальную Империю. Так что, приди Палыч к власти, имхо, войны бы не было. Война там скорее как средство достижения власти, а не как средство улучшения республики.
про Палыча и ОрденНе будем забывать, в конце концов, что Палыч в ордене это не равно Палыч во главе ордена. Ему бы пришлось сначала сильно попотеть, чтобы пробиться в совет, потом пережить Йоду и только потом уже он мог бы стать гранд-мастером. Учитывая что Йода стар, просто супер-стар, ситуация пикантная. С одной стороны Йода очевидно скоро помрёт, а с другой - легко может её лет 70 протянуть.
Ну так на то и даны Палычу все годы молодости, которые в этот раз тратятся не на политическую карьеру, а на орденскую. Уж способность крутить джедаями он демонстрировал даже когда минимально с ними общался, а зная их ближе и пользуясь большим их доверием... Количеству лапши на ушах Совета того времени позавидует любая макаронная фабрика.
Подозреваю, он станет именно тем чуваком, через которого Орден взаимодействует с Сенатом. В каноне этим, емнип, Винду занимался, так в Совете по большей части и говорили он да Йода, остальные только эпизодически встревали.
Если Йода будет учителем Палыча это вдвойне пикантно.
Ага. Так и лезут нехорошие идеи о судьбе ЛЮБОГО палычевого наставника.
На самом деле к моменту приквелов Йода уже во многом начал устраняться от происходящего. То ли возраст мешал, то ли он так усиленно пытался разглядеть застланное тьмой будущее, хрен его знает. Факт в том, что доверие к своим ученикам у него было, он в косячность Дуку и то до последнего не хотел верить.
Так что если не официально уступить гранд-магистерство, устроив: "устал я, мхм, ухожу я", то по крайней мере подвинуться и поглядеть как ученик справляется с руководством он вполне мог.
Но для начала Палычу нужно будет пробраться в Совет.
И тут, кстати, может быть изначально дальний прицел - стать падаваном перспективного рыцаря - залог успеха. Многие члены Совета - падаваны членов Совета) Сплошное джедайское кумовство. Стать падаваном Йоды в таком случае - максимально выгодно.
Да, тем более что Йода сам может его взять - потенциал у Палыча нехилый, а почему с ним надо действовать особенно тщательно мы здесь уже много расписывали. Хотя и инициатива Палыча не исключена, да. Ему это даже в профит пойдёт, ни один неблагонадёжный элемент не попросился бы в падаваны к Йоде. Тщеславным мальчишкам в этом возрасте самого-могучего-воина подавай и никому бы в ум не взбрело, что мелкий пиздюк дойдёт до мысли что Йода - это не только длинные уши и 15 кило мудрых советов, но и глава Ордена.
А дальше, когда Клинван приведёт под очи совета Эничку, Палыч может очень искренне на него облизнуться и взять в ученики. Но с учеником быть членом Совета нельзя. Интересно, почему тогда Йоде можно было брать падаванов? Гранд-магистру закон не писан?
А он там всем писан по принципу "тут читал, тут не читал, а тут рыбу...". У того же Винду падаваны были, хотя я хз был ли он тогда в Совете. Короче, я думаю что с благоволения Йоды Совет дружно закроет на это глаза. А Эничку иногда будут просто прикомандировывать к другим джедаям, чтобы в Храме не засиживался и навыки полевой работы поднимал. Так он может и познакомиться с Кеноби - сначала как с падаваном Квая, а потом уже просто как с молодым рыцарем (их дружбе равноправность только на пользу пойдёт).
В общем, примерно к канонному тайм-лайну клоновойн, Палыч должен воспитать себе ручного Ревана, и быть готовым к великим делам.
К клоновойнам Палыч должен воспитать не только ручного Ревана, но и пригодный к войне Орден, иначе привет канонная мясорубка.
Кстати, война может быть Палычу интересна ещё и потому что на войне у Йоды появляются шансы скоропостижно скончаться. Нехорошая мысль, не джедайская, но всё же нет-нет, да и проскочит)
Ну, шансов скончаться естественным путём у Йоды, положим, мало, джедай он сильный, а вот "уйти в Силу во сне" вполне мог бы, да... На этом месте Палыч будет себя обрывать, но с каждым йодиным эксцентричным решением мысль будет возвращаться.
Кстати, ещё он может вывести Йоду на Плэгаса. Кто бы из них о другого не убился, Палычу по-любому профит.
А ещё, ну пробьётся Палыч в Совет - и дальше что? Там Йода развёл ту ещё богадельню. Идею Make Jedi Order Great Again там даже озвучивать вслух опасно. Так что Палычу придётся молчать, скрываться и таить, интриговать, и дёргать за ниточки всё что будет доступно, чтобы спровоцировать таки войну - она и Орден реформировать поможет, и республику.
Мне не кажется, что богадельню Йода устраивал специально. Просто за века застоя она (как и джедайское кумовство, кстати) образовалась сама, а он не посчитал нужным разгонять. Так что если вовремя (с молодости) начать влиять на джедаев, которые входят (или в перспективе войдут) в Совет, то настроения уже поменяются. Того же Винду, кмк, в молодости не так уж сложно было бы перестроить на Make Jedi Order Great Again.
Так что сторонники для начального этапа у Палыча уже будут, а окончательно переломить тенденцию... " Все то, что им нужно, то даст им война!", да
Джедаи вечно лечат любой насморк не давая организму республики наконец нормально заболеть, переболеть и выработать иммунитет.
Не, джедаи влазят обычно уже на стадии пневмонии. Лечат её, рвя жопу на британский флаг и теряя людей, а иммунитета от этого так и не прибавляется - ведь та пневмония вылезла запущенным осложнением на лёгенький вирус.
Пущенную на самотёк болезнь же Республика может уже и не пережить, так что Палыч волевым усилием решает ставить прививку и контролировать процесс самостоятельно.
не знаю уж с чего вдруг меня потянуло на продолжение метафоры
Ещё подумалось, что с Эничкой у Палыча были бы прям идиллические отношения, и вот ему бы Эничка рассказал о своей женитьбе. Потому как до Русаана джедаям же можно было жениться, ну! И своим браком Эничка сделает себя верным союзником Палычу. Прям наивернейшим.
Да, в доруусанские времена Эничке было бы полное счастье. Жениться можно, имуществом владеть можно, пиздить злобных гадов прямо-таки нужно, а ещё можно занимать должности и всяко расти в социальном статусе.
Думаю, не случись клоновойн и генеральства, его бы подтриггеривало, что жена - сенатор, а он рыцарь-перекатиполе с невнятными полномочиями.
Гспди, первый раз в жизни накурил почву для ненадуманно идеальных отношений Палыча с Эничкой. У них тут прямо яблочко от вишенки, каноничный Эничка и так по взглядам максимально близок джедайскому Палычу.
про Палыча в ОрденеВот это да, надо было менять систему. Кмк, им было бы проще, не окажись у Палыча Силы. А так Хего никогда особо не думал о вопросах воспитания, и, видимо, пошел работать по старой проверенной схеме, которая внезапно не совмещалась с его дальнейшими планами.
Возможно Плэгас не вдуплил просто потому что муун. У них система ценностей другая, профитоцентричная. Так что с т. з. Хего может оказаться, что он искренне считал, что Палычу не за что на него обижаться - на деньги ведь его не кидали...
О, тут, если бы Хего в конце не решил снова лезть в политику со своим соканцлерством, а сидел на Аборе, то, имхо, конфликта можно было бы избежать, т.к. формально считалось бы, что победа таки у Палыча. (Да, я упорно игнорирую роман про Мола взаперти)
Да, Палыча такой вариант мог бы вполне устроить.
я тоже игнорирую, там такой треш пошёл, что я просто дочитать не смог
Итак, Палыч мечтает о месте Йоды в совете, его туда не берут, тогда Палыч просит у Хего денег на армию, рассказывая тому, что джедаи его не любят, на ТС лучше, и убеждая Хего в том, что армия клонов поможет расшатать республику
"Я люблю тиранию... Я люблю ситхов..."Тупо типичный Палыч.
Хотя мне кажется, Палыча бы в Совет уже пять раз взяли к тому времени. Я об этом писал в прошлой своей простыне.
А тут вопрос в том, кто будет армией командовать, если Палыч не дорастёт до кресла в совете, то его посадят на корабль и отправят генеральствовать на край галактики, а это немного не то, о чем он мечтал.
Ниже распишу подробно почему считаю, что Палыч уже будет в Совете. Но лично генеральствовать он не собирается, это факт.
Секунду, аноны, ручной Реван - это, конечно, хорошо, но Реван у нас прославился тем, что красиво хлопнул дверью и уехал с половиной ордена драться с Мандалором и создавать свою империю с твилечками и ситами
Не, ну не в полном же смысле Ревана. "Реван" здесь как обобщение "джедай, который считает, что во благо государства Ордену не только нужно, но и должно воевать и это по Воле Силы, а не против". Создавать империю он, кстати, уехал только после обширного мозгопромывания Вишейтом, иначе так и продолжил бы раздавать пиздюли во имя Республики.
Воспитать человека, который хлопнет дверью - это, конечно, хорошо, но это немного не то, что сейчас надо Палычу.
Палычу нужен "Реван" не в этом смысле, а как полководец и символ для агиток. Воспитывает он соответствующе, да Эничка добровольно в политику и не полезет.
Я скорее поверю в то, что Палыч сам хлопнет дверью и уйдёт с половиной ордена, чтобы потом вернуться уничтожать оставшуюся половину.
Хм... А это было бы красиво
О, это было бы очень красиво
Но совершенно незачем, Палыч скорее противников выставит идиотами/предателями Родины и выпнет на мороз.
А тут у меня вопрос в предполагаемых целях Палыча: он все ещё хочет эффективное государство с собой во главе?
Кмк, он хочет эффективное государство, но абсолютно убеждён, что никто кроме него такое построить не сможет.
То есть жопа на
И армия ему нужна тоже во благо страны.
Так, как это благо понимает Палыч.
Итак, теперь о Палыче и Совете. Мне кажется, аноны, что вы слишком пессимистично относитесь к Ордену. Да, у них стагнация и кумовство, но это произошло не по злому умыслу, а постепенно, в ходе исторических процессов. Палыч может сильно повлиять на Орден хотя бы потому, что он для них полностью "свой". Он ученик гранд-магистра и достаточно умён, чтобы не выпячивать свои взгляды и не выносить из избы сора.
Того же Квай-Гона не очень любили, потому что вместо тихого и мирного решения вопроса тот творил фигню (с т. з. Совета фигню, в смысле), с которой Совету приходилось разбираться так, чтобы не потерять лицо.
Того же Эничку не любили потому что он не вписывался в Орден вообще, у него был другой менталитет.
А Палыч как раз лучше чем кто бы то ни было должен находить подход к бюрократам от Силы. С его психикой социальный камуфляж в любом случае возведён до уровня искусства, а к интригам талант на грани гениальности. Уж кто-кто, а он смог бы присесть к консерваторам на уши древними традициями, к жаждущем перемен обещанием этих перемен и т. д. При попустительстве Йоды (с учётом того как Йода терпел выкрутасы Дуку, запасы доверия к падаванам у него должны быть нехилые) Совет Палычу не страшен и войти в него будет несложно, хоть на место того же Винду. Времени до клоновойн у него для этого выше крыши.
Палыч в ордене, политика и ЭничкаВнимание, вопрос: когде Плэгас поймёт, что его наебали?
Я бы посмотрела на ситуацию, когда ситхом будет манипулировать джедай ради общего републиканского и джедайского блага
Потому как просто выпилить ситха это нехозяйственно, ситх может очень даже пригодиться. Выпиливать ситха надо обязательно, но потом.
Кстати, ещё он может вывести Йоду на Плэгаса. Кто бы из них о другого не убился, Палычу по-любому профит.
О, это же просто комбо
А тут вопрос в том, кто будет армией командовать, если Палыч не дорастёт до кресла в совете, то его посадят на корабль и отправят генеральствовать на край галактики, а это немного не то, о чем он мечтал.
Да даже если и дорастёт. В ВК и Йода с клонами на миссии летал, и Винду. Палычу тоже придётся светошашками помахать, не без этого.
Ммм, это же АУшка, в которой додают Палыча со светошашками, класс
А дадут ли Палычу реформировать орден?
До войны можно будет создать особый настрой, чтобы реформирование в воздухе носилось, но не более того. А во время неё и особенно после путча - да, безусловно. Но для этого надо либо стать гранд-магистром, либо охмурить Йоду настолько, чтобы Йода аж путч благословил.
Или сенат настолько, чтобы он сам призвал к отмене русаанских реформ. Но Йода всё должен быть если не за, то хотя бы не против такого варианта.
Я скорее поверю в то, что Палыч сам хлопнет дверью и уйдёт с половиной ордена, чтобы потом вернуться уничтожать оставшуюся половину. Хм... А это было бы красиво
Ну, это крайний вариант, если Палыч внезапно не сможет в успешные интриги или окажется настолько принципиален, что не сумев в успешные интриги не решится выпилить своего учителя. Или не сумеет.
А тут у меня вопрос в предполагаемых целях Палыча: он все ещё хочет эффективное государство с собой во главе? В каноне, как только джедаев не осталось, Палыч начал активно строить себе идеальную Империю. Так что, приди Палыч к власти, имхо, войны бы не было. Война там скорее как средство достижения власти, а не как средство улучшения республики.
Война - идеальное средства и для прихода к власти ордена джедаев, и для реформирования ордена и для прихода к власти лично Палыча. Со всех сторон хороша.
Подозреваю, он станет именно тем чуваком, через которого Орден взаимодействует с Сенатом. В каноне этим, емнип, Винду занимался, так в Совете по большей части и говорили он да Йода, остальные только эпизодически встревали.
О, это 100%
Винду в душе солдат, ему этот сенат нафиг не сдался.
А Палыч к взаимодействию с сенатам ещё и Эничку будет активно подключать, поясняя Совету, что это очень правильно - молодое лицо, герой, прямой и честный, а нам, старикам, мало доверия у простого народа, в нас видят медлительных политиков, пусть молодой Скайуокер будет лицом ордена для народа и почаще светится в сенате. А для Энички это будет благовидная возможность видеться с Падме с полного попустительства и под прикрытием понимающего учителя. За что тот будет благодарен)
Одним махом двух зайцев. Идиллия, блин)
Так что если не официально уступить гранд-магистерство, устроив: "устал я, мхм, ухожу я", то по крайней мере подвинуться и поглядеть как ученик справляется с руководством он вполне мог.
Но для этого Палычу надо было бы всё прям ювелирно провернуть, что бы возвращение в до русаанским порядкам у Йоды не вызвала моральных метаний. Что очень сложно.
Так заворачиваться Палыч стал бы, если бы только Йода ему таки встроит внутренний комертот на СС, и творя очередную сомнительную херню, Палыч бы чуток подвисал и думал
Хотя и инициатива Палыча не исключена, да. Ему это даже в профит пойдёт, ни один неблагонадёжный элемент не попросился бы в падаваны к Йоде. Тщеславным мальчишкам в этом возрасте самого-могучего-воина подавай и никому бы в ум не взбрело, что мелкий пиздюк дойдёт до мысли что Йода - это не только длинные уши и 15 кило мудрых советов, но и глава Ордена.
Что-то ржу
Мелко-Палыч такой Палыч
Ну а что? Все юнлинги хотят стать великими рыцарями-джедаями. А все великие рыцари где? Правильно, в совете. А как туда попасть? Стать учеником члена совета. Но им учеников не положено, они став членами совета уже своих бывших падаванов подтягивают. И как тут угадаешь кто в будущем войдёт в совет? А от сам гранд-мастер Йода раз в сто лет таки ученика берёт. Вот, вот он шанс!
Того же Винду, кмк, в молодости не так уж сложно было бы перестроить на Make Jedi Order Great Again.
У Винду и так меч того, фиолетовый. Таких до Русаана было не мало, а сейчас один Винду. Вывод очевиден) Кончился век героев, увы, увы.
К клоновойнам Палыч должен воспитать не только ручного Ревана, но и пригодный к войне Орден, иначе привет канонная мясорубка.
Думаю, тут Палыч будет рассуждать так - кто не воспитался в пригодные к войне единицы права голоса не имеет. А кто думает иначе - добро пожаловать в мясорубку.
Так орден и почистится от несогласных с палычевой партийной линией.
Пущенную на самотёк болезнь же Республика может уже и не пережить, так что Палыч волевым усилием решает ставить прививку и контролировать процесс самостоятельно.
Это больше похоже на ветряночную вечеринку, чем на прививку, но ладно)
Думаю, не случись клоновойн и генеральства, его бы подтриггеривало, что жена - сенатор, а он рыцарь-перекатиполе с невнятными полномочиями
Это ещё что. Ему так-то предстояло детей сдать в Орден, где их будут ростить без привязанностей, либо закопать их талант в землю. А, и с привеликой вероятность с появлением детей Эничкина маленькая тайна вскрылась и Эничку бы выперли из ордена.
Это всё могло бы привести к тому, что Эничка сам бы начал подбивать учителя устроить гос. переворот и отменить русаанские реформы, даже не подозревая, что это так-то и был изначальный план Палыча, к реализации которого тот идёт уже не один десяток лет.
Гспди, первый раз в жизни накурил почву для ненадуманно идеальных отношений Палыча с Эничкой! У них тут прямо яблочко от вишенки, каноничный Эничка и так по взглядам максимально близок джедайскому Палычу.
И главное это джен
Такой ламповый))к Палычу в ордене и чуток про Молас превеликой вероятностью с появлением детей Эничкина маленькая тайна вскрылась и Эничку бы выперли из ордена. Это всё могло бы привести к тому, что Эничка сам бы начал подбивать учителя устроить гос. переворот и отменить руусанские реформы, даже не подозревая, что это так-то и был изначальный план Палыча, к реализации которого тот идёт уже не один десяток лет.
Похоже, мантра "терпение, мой ученик" для Палыча это таки судьба
Кстати, а Эничка будет первым падаваном Палпатина, или мастера-джедая таки занесёт на Датомир и ему вручат корзинку с младенчиком?
Ему же там даже делать ничего не пришлось, ведьма ему сама малыша в руки впихнула.
URL комментария
Продолжение следует...
@темы: Звездные Войны, будни фанфикера, тварьчество не наше, бред