Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Всякое-разное, в основном про Вейдера.про истоки ДТ в ОТ и отношения семьи СкайуокеровПишет Гость:
Лея к Таркину таких сильных отрицательных эмоций не испытывала, как к Ведру, хотя именно Таркин уничтожил Альдераан. Потому что Ведро отцом оказалось, а Таркин левый враг. И такое чувство, что как только они с Ханом узнали, что Бен одаренный, им в этом сразу Ведро стало мерещиться, страх был постоянный, что сын превратиться в Ведро.
И отношение к Ведру начало переноситься на Кайло. И Люку сплавили, чтобы предотвратил.
Мда, что-то реально пиздец какой-то, а не родители. Шми сына отдала, потому что реально для него так лучше было, и то какой пиздец у Энички в душе, что от маминой юбки таким мальком оторвали, а тут мать сама отдает, да еще потом все общение ограничивает звонками по голосети, вместо того чтобы вживую приехать навестить. И ладно еще мать, у которой вообще-то важная государственная должность, но вот Хан, который как сына кинул и побежал других воспитывать, так и не позвонил ни разу, вообще убивает. Не говорю, что это все оправдывает ебаньку-Кайло, его уже вообще ничто не оправдает, но бляяя, реально, как так можно было с титулярными героями франшизы-то?
Ну так внутренняя борьба: страх Леи, что в ней самой есть это Ведро, нелюбовь Хана к Силе и прочей метафизике, а с другой стороны это же родной ребенок, они его любили.
Если отбросить сказочность хэппи энда ОТ, а взять персонажей Хана и Леи, то хороших родителей из них и не могло бы получится в реальной жизни. Точнее могли бы, но вероятность мала. Это им обоим нужно было сделать над собой титаническое усилие.
Ну какие из них родители, если без розовых очков на них взглянуть? Лея и Хан - с бластерами по галактике гонять, адреналинчика в кровь, политика там всякая, аферы - это да.
А пеленки, дети, семья, дом, обязанности, - это для них скучно, это нет. Естественно, что семья у таких людей развалилась, а воспитание сына похерилось.
Тут интересная мораль получается, что решать судьбы галактики легче, чем ребенка воспитать правильно.
Лучше всего ребенка воспитали вообще фермеры с местного Зажопинска-Татуина. Видать, научились от Шми, у которой сын тоже, пока с ней жил, абсолютно нормальным был, это уже потом джедаи его в ебанутого невротика превратили.
Да, что говорить...Начиная с ОТ Звездные войны это трагедь родаков и детей, просто с разных ракурсов показанная.
За Люка особенно обидно(
Ханлея никогда не позиционировались как всепрощающие солнышки и оплот света и добра, а Люка слили прям ну очень смачно.
Один раз чел усомнился, а воплей, будто он племянника по всему храму гонял, тот насилу отбился и убег.
Всепрощающим солнышком Люк был в 24, а потом у него было еще столько же лет на изучение истории, в том числе, художеств своего папочки. Тут уж любой задумается, стоит ли искать в таких родственниках свет или лучше убить и не допустить вот этого всего.
Я могу понять, что у героев всё могло пойти наперекосяк, но именно так, как показано в фильмах, вообще не убедительно.
Потому что главные персонажи показаны людьми, со своими слабостями, а некоторые хотят закостенелых шаблонов - "это сияющий херой, ух", "это чернющий злыдень, ух", а им (как всегда в ЗВ) фигу показали.
Анон, ты понимаешь разницу между "показ слабости" и "показ поступка, который ломает весь образ персонажа"? Похоже, что нет.
То что Лея не справилась с тяжестью материнства и отдала молодого Бена в обучение Люку - слабость.
То что Люк решил исподтишка! убить! родного племянника! потому что на мгновение! увидел в нем тьму - это уничтожение персонажа в угоду белым ниткам сценария.
Так не решил ведь, переборол наваждение и выключил меч.
Не успел он выключить, Бен обороняться начал
За Люка особенно обидно(
Ханлея никогда не позиционировались как всепрощающие солнышки и оплот света и добра, а Люка слили прям ну очень смачно.
Я вот что-то это не помню, что Люк у нас оплот света и добра, с каких пор, интересно? С тех пор, когда в 6 эпизоде предполагалось, что он может перейти на ТС? Там даже костюм для Люка черный сделали. С тех пор, как пришел к Палычу с мыслями, что он не будет сражаться с Вейдером и не хочет убивать его, а сам в приступе ярости чуть не убил Вейдера? Надо же так избирательно смотреть ОТ, чтобы тут помню, там не помню.
В случае с Люком его поведение полностью противоречит тому, что было показано в предыдущих фильмах.
Если сценаристу всралось повернуть характер персонажа на 180 градусов, нужно было показать и причины, подвести к изменению постепенно, а не бряк-хуяк и всепрощенец лезет с мечом на племянника.
Проблема в том, что мы уже видели, как персонаж поступал в похожей ситуации. Чувак успешно перевел конченного мудака на хорошую сторону, а тут вдруг решает, что пацана, который мечется (как и сам люк в его возрасте), надо грохнуть. Причем без подводки, что там у люка в жизни случилось, что он так резко переобулся, нас тупо ставят перед фактом.
Это как если бы по бэтмену был только комикс убийственная шутка: где бетмен весь сюжет пытается спасти конченного маньяка, который к тому же кончался бы тем, что бэтмен вылечил джокера. А потом нам бы выдали новый комикс: где бетмен убивает сына альфреда за то, что тот подумывал о том, чтобы податься в криминал.
Для меня обиванмудак не равно люкмудак. В моих глазах Оби - да, мудаковат еще с ОТ, а Люк не мудак, он жертва мудаков сценаристов-режиссеров
Там даже костюм для Люка черный сделали
если черный костюм Люка символизирует ТС, то что интересно символизируют коричневые плащи джедаев? 
Все правильно они символизируют. Немножко говно (с)
Для меня вотэтоповорот с Люком - это лишний повод не воспринимать сиквелы как часть канона.
На кайлакс и прочие пейринги я не дрочу, а без дроча все это выглядит настолько тупым цирком.
если черный костюм Люка символизирует ТС, то что интересно символизируют коричневые плащи джедаев?
Что "если", если в задумках Лукаса было сделать Люка ТС-ником, который надевает шлем Вейдера в финале. Солнышко Люк, блин, сам придумал, сам бякнулся. Чуть отца не прибил (при том, что не хотел), но все равно, Люк солнышко))
Е мое, уж на что я ОТ-шник, но это просто испанский стыд каждый раз в треде читать про Солнышко Люка, главное, что Люк солнышко, а ХанЛея - нет, прямо чувствуется какой-то упоротый люколейщик все время это пишет.
Чуть отца не прибил (при том, что не хотел), но все равно, Люк солнышко))
Он всё-таки одумался, если бы не одумался, то никто бы Солнышком не называл. Вот Кайло всё равно Хана убил и Люка, если бы смог.
Вот все срутся за люка, а мне больше всего жалкоЛею. Женщина помогла построить новую республику, которая оказалась говном, во всей сраной республике не нашлось ни кого, кроме Леи, чтобы в очередной раз возглавить сопротивление.
Все что эта женщина видит всю жизнь - как все ее начинания проебываются другими и она остается единственной, кто должен все исправлять. И на этом этапе она даже не может быть уверена, что то, что она исправит, будет сохранено, потому что она уже видела великую победу, которая спустя 30 лет свелась в ничто.
Я б сдох от безысходности, если бы спустя 30 лет мне пришлось опять бы столкнуться с тем же пиздецом и мне по прежнему никто не помогал.
Лея крута как тысяча солнц, Скайуокеры по мужской линии он такого все бы давно раз десять перешли на ТС, что собственно так и было - Энакин, Кайло, Люк поехал в ебеня умирать. Лее хоть бы что.
От того и тоскливее, что будь ты хоть кремень, хоть алмаз, не воздастся тебе за это ничего. Потеряла всех и всё, всю жизнь наблюдая на бесплодностью своих усилий. Не такой судьбы бы ей хотелось.
Я не вижу Лею как человека, который бы привык что-то долго и методично строить. Ломать и сопротивляться - сколько угодно, но как только поле для битв пропало (вся эта история с Вейдером, которая стоила ей мирной карьеры - типичный стратегический проёб) - ей ничего не оставалось как собрать свою маленькую армию на личные деньги.
А я вот не соглашусь. Лея, конечно, у нас папина дочка со всеми вытекающими, но она все таки воспитывалась Бейлом Органов, который как раз ранкора съел на умелых манипуляциях и сидении на всех стульях сразу 20 с лишним лет. Не факт, что Лея пойдет по стопам, но пример у нее перед глазами был, так что почему бы и не да. Другое дело, что ей это может не понравиться.
Для меня Люк - мудак из ТЛД не потому, что психанул и зажег светошашку над племянником. На него, действительно, находило ещё в ОТ.
А потому, что когда всё пошло по пизде, племяш разъебал школу и свалил прямиком на ТС (и это было уже после того, как вскрылось родство с Ведром) - вместо того, чтобы кинуться к сестре, которая наверняка сидит в ахуе от всего вот этого вот (из сената выпнули, сын проебался) он улетел стродать и депрессовать к ждунам. Это Люк-то, которому на Дагобе четко сказали - не садись в крестокрыл, не лети к друганам, хуево будет - а он ответил "ну не могу не полететь, там друганы в беде, пусть будет хуево, разберемся вместе"? Вот тут и начинается для меня ООС.
Тут интересная мораль получается, что решать судьбы галактики легче, чем ребенка воспитать правильно.
Я вангую тут еще и такую мораль от семейных психологов Абрамса и Джонсона. Такая известная истина. Как вы при своих детях относитесь к своим родителям, так и они, с пеленок считывая модель поведения, будут относится к вам. Даже если ваши родители мудаки-свиноебы-заслужили. В "не прощу Ведро, он мне не отец" у Леи есть желание сделать отцу больно, наказать тем, что для него важно, отомстить. Она чувствует, что у нее есть чем заставить его страдать. Ну и у Кайло отложилась модель поведения: родители виноваты, дядя виноват, сделаю ему больно и пусть прошлое умрет. И дело не в том, что у Кайло по сути совсем не такие основания винить, как у его же матери к примеру. Но я не удивлюсь, что была задумка с моралью: чтобы решить проблемы с сыном, Лея должна простить отца. Не ради Ведра, а ради себя, заживить эту рану и уйти от желания причинять боль.
Как ты хорошо написал, анон
но ты же понимаешь, что нам этого не покажут?
Это всё хорошо, но с точки зрения логики Лея и не должна ненавидеть Вейдера как отца. У неё, в отличие от Люка, был отец, которого она считала родным. Так что на мой взгляд всё психологичненькое причинение боли от лица дочери давно почившему Ведру немного притянуто за уши.
Почему же тогда немало фиков и переводов, где прямо упиваются тем, как Ведро является к Лее раскаиваясь, умоляя, пытаясь объясниться, просит прощения. Потом расписывается, как Лея по полочкам раскладывает, что Ведро слабохарактерное говно и свиноеб, иногда ему в лицо. И в красивой драматичной позе "не прощает никогда!" В этих работах очень хорошо видно желание заставить родителя страдать, отомстить ему, наказать.
Как у Леи, так и у фанатов, которым это нравится. То есть неважно, что родитель сам себя никогда не простит и пытается измениться, раскаивается. Причем ведь прощение не означает жить с ним и миловаться, нет. Но чувствуется, радость, что родитель страдает и желание причинять боль, чтобы и дальше страдал.
Обычно такие фанаты еще любят Бейла Органу противопоставлять и превозносить.
Всепрощающим солнышком Люк был в 24, а потом у него было еще столько же лет на изучение истории, в том числе, художеств своего папочки. Тут уж любой задумается, стоит ли искать в таких родственниках свет или лучше убить и не допустить вот этого всего.
А я полюбил сагу и Люка как раз за то, что он смог совершить невозможное, именно любовью и тем, что увидел свет и добро в отце. Что не силой, не местью (типа он не знал, чем Ведро занимался: по всей ддг слава "ужаса" гремела) он решил проблему. Ведро само за ним потянулось на свет, и джедай вернулся.
Да, я вполне принимаю, что это было качество молодости, что потом Люка ждало много неприятных открытий, и мог быть даже момент сомнения с Кайло. Но вывод, мол, взрослее и правильнее было не искать в отце свет, тот безнадежный свиноеб и не заслуживает, а убить и убивать таких родственников дальше, чтобы не допускать повторений, я не могу принять, все внутри противиться и очень расстраивает.
То что Люк решил исподтишка! убить! родного племянника! потому что на мгновение! увидел в нем тьму - это уничтожение персонажа в угоду белым ниткам сценария.
Но согласись, анон, теретически из этого можно было бы сделать интригу, а потом к финалу раскрыть так, что стало понятно.
Мы видели короткие флэшбеки у Кайло, а потом у Люка. Но мы не знаем, что этому предшествовало. С чем Люку пришлось бороться. Как цитировали выше, он и Вейдеру чуть не убил, руку в ярости отхерачил, но остановился, выбрал другой путь, и потом фактически переломил ситуацию, жертвую и собой в том числе. За этими флэшбэками могло стоять, что какой-нибудь дух Палыча в артефакте или нечто другое с сильным воздействием на разум долгое время влияло на Люка, что ему было видение о будущем, где Кайло разрушает все, что ему дорого. А Кайло всего этого не знал, на него могло идти аналогичное воздействие или воспринял, что в него совсем не верят и готовы убить, отреклись, как предательство, со свойственным юности и его семье, максимализмом.
Как писал раньше другой анон, суть не в том, чтобы персонаж был всегда святым и с ходу все решал, а в том, чтобы вовремя остановиться, преодолеть в себе нечто, искушение. И Люк выключил меч. Ну неужели сиящие белые плащи непогрешимые интереснее живых, похожих на реальных людей со своими слабостями и недостатками. Разве интересно на это смотреть, если и так известно, что он поступит всегда сверх прекрасно и всех победит, даже не напрягаясь?
Люк проникся Вейдером только после того, как узнал, что тот его отец
А вот я бы не был так однозначен. Люк имхо что-то чувствовать начал раньше. Потому что сразу поверил, хотя логичнее было продолжать надменно все отрицать. И вот это знаменитое истеричное nooooooo как раз хорошо показывает, что Люк где-то глубоко в тайне что-то такое всегда чувствовал. Но раньше можно было эти чувства давить тем, что Ведро - злодей, а теперь упс - придется признать очевидную связь. Иначе все это выглядит как переобувание в воздухе.
Напомнило Лею: я всегда это знала (что Лючок мой брат) Лол
Если ты хотел сказать, что в ОТ тоже были сценарные проёбы,
Не вижу в данном случае проеба
вы про то, что она брата пару раз чмокнула? Тоже мне катастрофа. Мне куда как интереснее реакция Леи (а точнее ее отсутствие ) на то, что Вейдер ее отец. А про это она тоже "всегда знала"? 
URL комментария
Ведроафра АУПишет Гость:
Вейдероанону плотбанни по ведроафреВ общем, есть у меняодин могильник один сюжет, по ведроафре, самый продуманный из всех на данный момент.
Начну с него)
После 5 эпизода Вейдер сильно откинет назад эмоционально, будет похоже на то, что было до того, как он узнал о Люке, и одновременно хуже. В шестом эпизоде он смиренно ведёт сына к Палычу, с очень сомнительной надеждой, что Палыч сможет перевести Люка на ТС.
И вот тут у меня есть мысли, что Вейдер мог быф поискать способ ТСнуть Люка, ну и не найти его. Но сам процесс поиска мог быть долгим, сложным, можно было бы влезть в ебеня и зарыть в ситхские храмы-гробницы. А Афра у нас как раз археолог) В общем, почему бы им опять не поработать вместе? Вернее, почему бы Афре не поработать на Вейдера)
Кстати, официальный комик похоже тоже так решил, в октябрьском выпуске они вместе на обложке)
Ну а дальше уже начинаются грешновато-стыдные фаноны. Из разряда, что Афра накопала информаци, что в месте Х есть что-то интересное, но сама она туда влезть не может, там сила нужна. Вызывает Вейдера, тот туда идёт, и обратно возвращается не сильно целый. Ещё и Афре при загрузке его в корабль достанется от НЕХа, но не так чтобы сильно. Дальше она с помощью меддроида оказывает Вейдеру мед.помощь, дроид отправляет Вейдера в бакту. И Афру тоже хочет туда же, но она категорически отказывается, всё фигня, штопай как есть. Ну а потом теряет сознание, и дроид и её отправляет в туже банку бакты)
Не скрою, всё это накурилось после просмотра кучи артов с Вейдером в бакте, иногда и вместе с Афрой там же)
Дальше моя фантазия уводила меня в разные сюжеты, от пвп до просто неловкостей) Вейдер, пришедший в себя на несколько часов раньше Афры, и обнаружевший себя в самом близком контакте с другим человеком за последние 20 лет, вот это всё. Но пвп мне нравится больше)
Ну и дальше относительная починка костюма и протезов, возвращение Вейдера на Экзекутор. А Афра остаётся на кораблике ждть дальнейших указаний, и осмысливать произошедшее. И то, что Вейдер её не убил, мда.
А потом, не знаю пока как и зачем, Вейдер бы протащил Афру к себе на Экзекутор. Что-нибудь разобрать-расшифровать, при этом это что-то периодически требовало бы применение силы (что-то вроде голокрона), а потом опять Афре с ним возиться три-четыре часа. Короче, не удобно самому отлучаться, проще Афру у себя в мастерской посадить ковырять эту штуку.
Дальше мне видится классическая Афра, которая слишком много болтает, несёт чушь, боится Вейдера, но всё её равно несёт. Например, увидев камеру для медитаций Вейдера, она быстро и вслух сообразит что это за штука и для чего она вообще, и тут же заявит "а, ну, значит, если мы захотим повторить, то не обязательно для этого опять лезть в бакту". Вейдер молчит. "Просто чтобы вы знали - я не против. Зовите по комлинку, если надумаете".
Вейдер будет долго думать, но да, ПОЗОВЁТ.
Дальше мне виделось много разного сложно пвп с протезами, кислородными масками, и прочими кинками на киборгов и медицину, в перемешку со стеклом, потому что длись бы это не долго. Вейдер бы понимал, что то, что ему внезапно удалось урвать немного радости в жизни императору лучше не знать, а значит всё это надо сворачивать и отправлять Афру в максимально далёкие ебеня.
А дальше 6 эпизод, всё плохо.
Но всегда можно Вейдера уползти, конечно)
Вейдероанон второму вейдероанонуВедро Х — Ведру 2 
Спасибо, что принес!
После 5 эпизода Вейдер сильно откинет назад эмоционально, будет похоже на то, что было до того, как он узнал о Люке, и одновременно хуже.
Это из-за "НЕЕЕЕТ!" такое состояние?
можно было бы влезть в ебеня и зарыть в ситхские храмы-гробницы. А Афра у нас как раз археолог)
Это ты хорошо придумал!
В общем, почему бы им опять не поработать вместе? Вернее, почему бы Афре не поработать на Вейдера)
Действительно!
И тут ведь очень интересно после слива Палычу и выбрасывания в шлюз, как вообще это стало для них возможно. У Афры, допустим, не было иного выхода. А вот как Вейдер снова позволил себе довериться ей после предательства, особенно при его характере?
Ты рассказывал мне, что тут курили аушку с амнезией. Предположу, что как раз по этой причине. Но, имхо, самая соль, самый кинк, если они оба будут все помнить.
На первый взгляд, я могу увидеть два довода, как их сотрудничество стало возможным:
1)Афра может быть весьма полезной и это проверенный факт.
2) Чем множить каких-то новых посвященных, а ведь чем больше их количество, тем сложнее контролировать и удержать в секрете, вычислить предателя, если что, не взяться ли за Афру. Она и так уже в теме.
3) Они могли столкнуться случайным образом каждый по своей причине в этих ебенях с храмами и прочими загадочными местами.
второй вейдероанон первому))
Это из-за "НЕЕЕЕТ!" такое состояние?
Угу.
Это и по комиксу с Афрой видно, и по комиксу, идущему сразу после эпизода 3. Его очень колбасило, в итоге его перманентное состояние "я хочу умереть, но сам это делать не буду".
Ты рассказывал мне, что тут курили аушку с амнезией. Предположу, что как раз по этой причине.
Хех, нет) Тут речь о доверии скорее не идёт. Тут скорее - тебе не куда деваться, и ты это понимаешь ведь, верно? Афра не может на Вейдера настучать его начальству - она это уже пробовала. Сбегать от него тоже чревато - у неё есть близкие люди и в этом плане её лояльность гарантируется так же, как и лояльность всяких разведчиков - как это ни цинично, близкие - это всегда заложники. Ну и он её всегда может найти. Вот нафига тогда всё это начинать? Проще просто делать то, что Вейдеру нужно. По крайней мере, пока ты полезна - ты в безопасности. Вот ближе к концу проекта надо продумывать пути отхода, в идеале - имитироваться свою смерть, и Афра будет просчитывать такие варианты, это 100%. Думаю, даже то, что она будет с Вейдером спать, не будет для неё означать, "я в безопасности, после того как мы сделаем дело он меня не убьёт". Это как бы параллельно, и ничего, в целом, не меняет. Так что она сильно удивится, когда её отпустят/отправят далеко-далеко.
Но, имхо, самая соль, самый кинк, если они оба будут все помнить.
Ну да, это самый смак, конечно. Раньше Афра дрочила на сурового нагибатора которой чрезвычайно для неё опасен, но всё таки теоретически опасен. А потом он её один раз чуть не убил, потом в космос выкинул - страх стал очень реален. Но Афра человек, хоть и не лишённый ррассудка и инстинкта самосохранения, но всё таки с сильно поехавшими понятиями в плане сексуально/опасно/возбуждает. Это у неё всегда коктейль) Так что если она невольно опять начнёт работать на Вейдера, у неё опять на него встанет рано или поздно, тут я не сомневаюсь.
На первый взгляд, я могу увидеть два довода, как их сотрудничество стало возможным
Полностью за оба довода)
К тому же Афра всё таки специалист очень узкого профиля, её не так то просто заменить, если будут нужны специфические исторические знания. А привлекать нормальных кабинетных учёных это страшное палево перед императором.
Да? В этом октябре? Какая новость! Надо будет посмотреть, что там внутри )
Даст Бог, в октябре посмотрим)
сама обложка
Как сказал другой фанат пейринга, я думаю, то как долго ей удалось выжить и не быть убитой впечатляет Вейдера больше, чем сама Афра раздражает его
Вот не могу не согласиться)
Второму Вейдероанону про Афру
Тут речь о доверии скорее не идёт
Ну, я не слишком подходящее слово использовала, да. Имелось в виду использовать помощницу, которая уже один раз его сдала.
Близкие, как гарантия , очень весомая.
Ну и замечание другого фаната пейринга — в точку. И нравится мне такая подоплека
Они на этой обложке ну точно как пейринг нарисованы ). Играют с фанами товарищи. Причем очень отражает, что из себя их пейринг представляет, все его внутренние психологические расклады ) Обольщаться не будем заранее, конечно, но у Афры даже очки как сердечки нарисовали, хулиганы
Еще про ведроафру Вызывает Вейдера, тот туда идёт, и обратно возвращается не сильно целый. Ещё и Афре при загрузке его в корабль достанется от НЕХа, но не так чтобы сильно.
Вот мне нравится, что и отношения, и загадки, и приключалово, и опасности, и потрепанные герои )
А уж пвп или неловкость в бакте — хорошо и то, и то, в зависимости от настроения.
А потом, не знаю пока как и зачем, Вейдер бы протащил Афру к себе на Экзекутор.
И как раз это очень интересный поворот, и хочется, чтобы так произошло. Тем более, что у тебя стоящий обоснуй, после которого это видится естественным ходом событий. Тем более, что так Афра в большей степени под присмотром. А Вейдер знает, что за ней нужен глаз да глаз.
И мне хочется помечтать, что сблизит эту парочку не только интим. Эничка любил копаться в технике, и в хакерстве имел немалые таланты, во всякой техномагии с помощью силы тоже прошарен. А тут женщина, в области техники и технологий тоже одаренная, с загадочными древностями работает. Это ж такие горизонты для общих интересов. Новые поводы залипнуть на повелителя Вейдера и зауважать друг друга.
Идея с плотбанни интригует, еще и вопросом, что конкретно они будут искать. Это небанально. Потому что просто каким-то артефактом переводящим на ТС Вейдер заниматься не будет. Ему бы хотелось, чтобы Люк перешел по личному выбору, а не с подавленной волей, управляемый каким-то артефактом. Я представляю искомое, как некие знания, инфа, древние доктрины, возможно, с помощью которых Вейдер надеется показать Люку преимущества ТС и доказать, что это не такое зло, как малюют джедаи. Что ТС тоже нужна для чего-то в этом мире и без нее будет плохо.
Это даже можно будет потом связать с ТЛД. Люк в разговорах с Рей выглядит разочарованным доктринами джедаев. Ну, вы прекрасно знаете, что он говорил в фильме. То есть на ТС его перевести у Вейдера не получилось, но почему бы его находке не расширить потом кругозор Люка, углубить его представления о законах мироздания, Силе и т.п
Дальше мне видится классическая Афра, которая слишком много болтает, несёт чушь, боится Вейдера, но всё её равно несёт.
И как же меня это трогает, нравится и умиляет в ней. По правде говоря, это не совсем точно подобранные слова, но я надеюсь, вы поймете, о чем я. ) Это то, за что я люблю Афру, короче )
И мне кажется, с одной стороны, это Вейдера может раздражать. С другой — расслабляет его, помогает Афре нащупать с ним какой-то контакт. Ведь девица, которая трещит всякие глупости не похожа на коварную стерву, которая плетет интриги и замышляет что- то против тебя. Плюс, мне кажется, в такие моменты Афра бывает искренней, и это тоже подкупает Вейдера. Тем, что с ним откровенны, естественны не пытаются вводить в заблуждение, обманывать. В какой-то момент Эни может захотеть, чтобы она продолжала быть с ним такой, а не креативила мастерские планы, как от него ускользнуть снова.
и тут же заявит "а, ну, значит, если мы захотим повторить, то не обязательно для этого опять лезть в бакту". Вейдер молчит. "Просто чтобы вы знали - я не против. Зовите по комлинку, если надумаете".
Вот за такие ситуации я и люблю этот пейринг. Хочу-хочу-хочу
Вейдер будет долго думать, но да, ПОЗОВЁТ.
Ох, он не подвел!
Дальше мне виделось много разного сложно пвп с протезами, кислородными масками, и прочими кинками на киборгов и медицину, в перемешку со стеклом, потому что длись бы это не долго. Вейдер бы понимал, что то, что ему внезапно удалось урвать немного радости в жизни императору лучше не знать, а значит всё это надо сворачивать и отправлять Афру в максимально далёкие ебеня.
И вот это вот стекло выводит задумку на другой уровень, делает реалистичной, пробирающей. Потому что Эни и стекло неотделимы. Я всегда хочу уползти любимых персов, но тут мое мнение, даже если Вейдер выживает, этому должно предшествовать такое вот стекло. И тогда это уже будет серьезная работа со сложным сюжетом.
И да, прямо горит, как хочется увидеть Афру, которая ожидает, что в конце задания ей предстоит умереть, и не обольщается, что секс это изменит. Может, даже опасается, что такая непозволительная близость только добавляет для Вейдера доводов, что ее нельзя теперь оставлять в живых. А потом понимает, что ее не просто отпускают, а пытаются спрятать получше, защитить, своеобразно заботятся о ней.
первому Ведроанону от второго - о ведроафре
Они на этой обложке ну точно как пейринг нарисованы ). Играют с фанами товарищи.
Да вообще. При это: "Мы не хотели создавать этот пейринг, нет-нет!" Лицемеры))
И мне хочется помечтать, что сблизит эту парочку не только интим. Эничка любил копаться в технике, и в хакерстве имел немалые таланты, во всякой техномагии с помощью силы тоже прошарен. А тут женщина, в области техники и технологий тоже одаренная, с загадочными древностями работает. Это ж такие горизонты для общих интересов. Новые поводы залипнуть на повелителя Вейдера и зауважать друг друга.
Для Афры это будет, конечно +100 к дрочу на Вейдера)
"О, круто, он сечёт в технике!" - это ещё на моменте сборки-починки потрёпанного костюма и протезов ведь вылезет. Афра то была уверена, что это будет её работа целиком и полностью, уверен, она ещё до того как отключилась и в была отправлена в бакту, успела всё разобрать, разложить, что-то починить. Она так-то очень исполнительная и старательно, не в последнюю очередь потому что боится, что если не будет очень стараться, Вейдер её убьёт
Мда, этот пейринг то ещё БУ, конечно.
В общем, в "Падении Вейдера" эта её старательность была очень ярко показана, она прям лезла на рожон, потому что боялась, что Вейдер решит, что она его подставила, и убьёт. Вариант, что Вейдер не выживет она как-то не рассматривала, хотя там был один Вейдер против целого флота.
Какая вера в мощь Вейдера, однако, хм.
А Вейдер так-то в курсе, что Афра шарит, но едва ли он будет тут как-то анализировать свои эмоции по поводу этого. Афра справляется с тем, ради чего он её тут держит - отлично, меньшего я не ждал.
Идея с плотбанни интригует, еще и вопросом, что конкретно они будут искать. Это небанально. Потому что просто каким-то артефактом переводящим на ТС Вейдер заниматься не будет. Ему бы хотелось, чтобы Люк перешел по личному выбору, а не с подавленной волей, управляемый каким-то артефактом. Я представляю искомое, как некие знания, инфа, древние доктрины, возможно, с помощью которых Вейдер надеется показать Люку преимущества ТС и доказать, что это не такое зло, как малюют джедаи. Что ТС тоже нужна для чего-то в этом мире и без нее будет плохо.
Это даже можно будет потом связать с ТЛД. Люк в разговорах с Рей выглядит разочарованным доктринами джедаев. Ну, вы прекрасно знаете, что он говорил в фильме. То есть на ТС его перевести у Вейдера не получилось, но почему бы его находке не расширить потом кругозор Люка, углубить его представления о законах мироздания, Силе и т.п
Мне кажется, что Вейдер будет рассматривать вообще все варианты. Привести Люка к нему, перевести его на ТС, контроль сознания - что угодно вообще. Т.е. использовать это или нет - там видно будет, но в арсенале иметь полезно.
Думаю, он будет копать на тему форсбонда, т.к. он у них есть, но явно не такой, как у Рей с Кайло. Но вот есть ли вариант его усилить? Судя по тому, что говорил Сноук - есть. АВейдер мог бы искать информацию об этом. В целом, его должны интересовать вещи, касающиеся обучения ситхами учеников, установления ученической связи и использования её для контроля и воспитания ученика. Т.е. он может быть не в курсе, что на ТС ну никак силой не затащишь, и надеяться, что через их связь это можно как-то провернуть.
Ну и в итоге он обнаружит, что нет, нифига. Одно дело, изначально доверяющий тебе ученик, которого ты ведёшь чуть ли не за руку, вот он да, он будет податлив к такому влиянию. И совсем другое - утвердившийся на СС джедай. Да, у них есть связь, но использовать её чтобы перевести Люка на ТС он не сможет.
Но чтобы придти к такому выводу, нужно время. Вот пока он ищет, он может как раз с Афрой поработать.
А касательно разочарованности Люка в доктрине джедаев - мне кажется, тут всё в сумме. Может и папа ему таки напел разного по форсбонду, но и история с Кайло доставляет. Да и сидит Люк в храме джедаев ДО разделения на ситхов и джедаев, у них там ТС и СС на мозаике равнозначны. Никакого "ТС это искажение силы, фу, фу". В общем, много вариантов как Люк пришёл к тому что мы видим в 8 эпизоде.
И мне кажется, с одной стороны, это Вейдера может раздражать. С другой — расслабляет его, помогает Афре нащупать с ним какой-то контакт. Ведь девица, которая трещит всякие глупости не похожа на коварную стерву, которая плетет интриги и замышляет что- то против тебя.
Хотя, как показала практика, она очень даже может и трещать и замышлять))
мне кажется, в такие моменты Афра бывает искренней, и это тоже подкупает Вейдера. Тем, что с ним откровенны, естественны не пытаются вводить в заблуждение, обманывать.
Вот это он, думаю, будет постоянно сканировать, ситхская собака-подозревака в нём жить просто обязана)
И видя, что да, она просто чуток нервничает, вот и болтает, он будет спокоен. Потом он обнаружит, что она и без нервов всё равно болтает. Но будет это стоически терпеть, сам не очень понимая почему.
В какой-то момент Эни может захотеть, чтобы она продолжала быть с ним такой, а не креативила мастерские планы, как от него ускользнуть снова.
Думаю, он в какой-то момент может поймать в ней тень мыслей о путях отступления и неожиданно для себя расстроиться. В смысле, вот, они вроде нормально работают, ещё и спят(!!!), а это для Вейдера очень сложная материя, об этом он будет стараться не думать, и вот, вроде всё если не хорошо, то точно не плохо, но это не отменяет того, что от него планируют свалить при первой же возможности, потому что он, ну... Вейдер. И убьёт её.
Это будет сложный такой момент - как бы почему его это расстраивает, Афра же всё правильно думает? Или нет? И вот тут он поймёт, что нет, он не станет её убивать, точно нет. Не понятно почему, просто нет. Да, она слишком много знает, но всё равно нет.
А потом понимает, что ее не просто отпускают, а пытаются спрятать получше, защитить, своеобразно заботятся о ней.
И тут Афра охренеет во все края.
Вейдер же всё время молчал-молчал, разговаривал строго по делу, а всякие мелкие детали Афра могла просто не замечать и не оценивать, просто потому что Афра, ну... Не особо чувствительная и деликатная барышня.
И тут нате, пожалуйста. Кто бы мог подумать? Ведь про то, какой у нас Эничка-Вейдер лебедь Афра ведь не знает.
Вейдер будет долго думать, но да, ПОЗОВЁТ.
Ох, он не подвел!
Мне вообще кажется, что Вейдер будет в целом в состоянии "сгорел сарай, гори и хата". Он в своих попытках добраться до Люка внутренне аж Падме ещё раз придушил, т.е. поборол всё, что его внутренне убивало и затягивало в безнадёгу, а потом Люк его взял и послал. И как бы не за что держаться, полный обрыв. Он будет продолжать искать варианты как получить Люка, но вера в то, что всё получится так-то подорвана.
И тут другой живой человек, живое тело рядом. Прикосновения, ласка. Какое-никакое удовольствие. Так что в первый раз он просто не сможет взять и отказаться, от того что почти само собой началось. А дальше выяснится, что другого человека всё произошедшее явно не парит, ничего взамен человек не требует. Афре честно прикольно, да, страшно, но прикольно, вот такие у неё кинки, протезы, шрамы - вау, сила - два раза вау. Так что соблазн ещё раз почувствовать себя живым будет слишком велик. Могулия, могнолия - это всё заняло бы у него не так уж много времени, Эничка никогда не умел себя сдерживать, если чего-то хотел)
И вот это вот стекло выводит задумку на другой уровень, делает реалистичной, пробирающей. Потому что Эни и стекло неотделимы. Я всегда хочу уползти любимых персов, но тут мое мнение, даже если Вейдер выживает, этому должно предшествовать такое вот стекло.
Ага. Вот это его - "Для меня уже слишком поздно" - к этому же надо как-то придти. Т.е. рассмотреть такой вариант и решить, нет, нифига, для меня уже слишком поздно куда-то сворачивать. И обдумывать он это мог и понимая, что Люка ему на ТС не перевести, и размышляя о своей недо-личной жизни. При этом ему кажется вероятнее, что Люка переведёт на ТС Палыч, нежели то, что он сам может провернуть себя назад. Так что да, тут стекло-стекло.
И тогда это уже будет серьезная работа со сложным сюжетом.
Кто бы её ещё написал?
URL комментария
старые голосовалкиПишет Гость:
Спасибо, что напомнили про старые голосовалки, они прекрасны
читать дальшеВопрос: Самая громкая новость ДДГ времен ОТ, анон?
1. Юноша из Зататуинья сбежал из дома с пенсионером-наркоманом, контрабандистом и высоким голым мужчиной 61 (11.19%)
2. Взрыв газа унес жизни миллионов на Большом Альдераане 31 (5.69%)
3. Инвалид зарубил пенсионера, тело так и не нашли 74 (13.58%)
4. Губернатор Таркин пропал без вести после фейерверка по случаю роспуска Сената на каникулы 44 (8.07%)
5. Эпидемия астмы в высших эшелонах имперского флота. Два адмирала госпитализированы 47 (8.62%)
6. Отец невесты закатал зятя в бетон прямо на смотринах 87 (15.96%)
7. Дочка депутата замечена в местном борделе 53 (9.72%)
8. Татуинский олигарх подавился косточкой 38 (6.97%)
9. Император посетил строящуюся станцию по переработке отходов "Ребелскам" 23 (4.22%)
10. Отец привел на работу сына, в результате чего умер начальник, замначальника и сменился государственный режим 87 (15.96%)
Вопрос: Самая скандальная новость ТФА?
1. В Нижней Джакковке малолетние хулиганы угнали машину местного авторитета, угнанную, в свою очередь, у старого контрабандиста 49 (8.42%)
2. Отставной сенатор основала вооруженную группировку под боком у правительства 42 (7.22%)
3. В горах найден пропавший без вести десять лет назад пенсионер 72 (12.37%)
4. В результате выбросов завода "Старкиллер" пострадала Хоснианская область. Директор уклоняется от ответственности 56 (9.62%)
5. Мастера спорта по гребле подозревают в причастности к массовой резне в школе, устроенной несколько лет назад
44 (7.56%)
6. Внук почетного сталевара нашел каску деда и пошел по наклонной 86 (14.78%)
7. Во время экскурсии на заводе пенсионеры, при помощи бывшего работника, выбросили в мусоросборник начальницу отдела кадров 51 (8.76%)
8. Сын сенатора вступил в религиозную секту, связанную с запрещённой в ДДГ организацией 57 (9.79%)
9. Бизнес-скандал: работник месяца украл схему канализации и подался к конкурентам 53 (9.11%)
10. Сын привел отца на работу, в результате чего отец погиб, а предприятие было уничтожено 72 (12.37%)
Вопрос: Самый обижаемый персонаж дежурки?
1. Хакс - считают, что слишком популярен для лебедя 46 (12.2%)
2. Кайло - называют истеричкой и не признают в нем злодея 44 (11.67%)
3. По - игнорят, называют "сценарным зомби", требуют унести 50 (13.26%)
4. Финн - обвиняют в трейторстве и стрельбе по своим 26 (6.9%)
5. Рей - называют мерисьей 48 (12.73%)
6. Йода - обвиняют в коварстве 15 (3.98%)
7. Лея - считают плохой матерью, женой и сестрой 33 (8.75%)
8. Оби-Ван - называют мудаком 53 (14.06%)
9. Анивейдер - кто только не обижал 36 (9.55%)
10. Идальго, Абрамс и сценаристы - сами кого хочешь обидят 26 (6.9%)
Вопрос: Как именно Марвел умудряются рисовать ТАК комикс по ТФА?
1. Пробухали весь бюджет и сидят пьяные через кальку фотки обводят 59 (17.72%)
2. Рен им прнс 64 (19.22%)
3. Палыч их в это время молниями ебашит, руки дрожат 27 (8.11%)
4. У них есть своя рисовалка в "слепом телефоне", из нее и клепают 14 (4.2%)
5. Они просто ненавидят ТФА и таким образом саботируют 26 (7.81%)
6. Попросили в хейтотреде пофанартить, выбрали лучшее и вставили в комикс 16 (4.8%)
7. Это такая многоходовочка-промокампания для восьмерки, лольными картинками привлечь как можно больше народу 20 (6.01%)
8. Комиксный Хакс стоит рядом, поэтому у авторов трясутся руки 55 (16.52%)
9. Вы ничего не понимаете, художник так видит! 30 (9.01%)
10. Какой еще комикс? 22 (6.61%)
URL комментария
про Вейдера и нередемпшенПишет Гость:
Имхо, с Ведром все непросто, ему приписывают истовую любовь к сыну, ради которой он перешел к свету, но если взять во внимание приквелы, становится понятно, что характер Эни несколько другой. Он мальчик из третьего мира, которого взяли к джедаям достаточно большим, он довольно прагматично относится к жизни, в отличие от джедаев или Падме, которым с ясельного возраста промывали мозги идеологией демократии. Да, он мечтал в детстве освободить рабов, но только пока сам был рабом, а потом попал в Орден и забыл о маме и Татуине на 10 лет, у него появились личные амбиции и планы на собственное будфущее. Из разговора с Падме на лужайке видно, что он убежденный монархист, который хочет на роль правителя даже не себя, а кого-то мудрого. Это я считаю прагматичным взглядом на жизнь и политику.
Палыча он уважал и считал достойным правителем, ценил свое приближенное к нему положение как полезное для собственной карьеры. При этом он нормальный живой человек, любим маму, жену, боялся за жизнь Падме и верил Палычу, который обещал ее спасти. Что произошло, когда подкопченный и подрезанный Эни очухался в операционной? Его первый вопрос - где Падме, а Палыч отвечает: ты сам ее убил. Все. Палыч получается доброжелателем и благодетелем, который хотел помочь, но не смог, так как Эни сам налажал. Эни остается только жить дальше, продолжая служить тому новому государству, которое он сам считал правильной формой правления. И императору, которого он продолжал уважать и ценить. Для Эни, как и для него в виде уже Вейдера, очень важны личные отношения, привязанности и логоворенности, а не идеологии. И пока он верил, что сам убил Падме, продолжал верить Императору.
Теперь смотрим, что происходит через 20 лет? Появляется живой сын Энакина и Падме. Что это означает? Да всего лишь одну маленькую деталь - Энакин не убил свою беременную жену, раз она успела родить! А потом еще и про дочь стало известно. А значит, Палыч ему соврал, и врал все следующие 20 лет! Знал ли Палыч про Люка - интересный вопрос, допустим, на Татуине легко спрятать даже форсера. А вот в Сенате, под носом у Палыча, да еще в роли дочери Органы, который дружил с Падме, имел больную бесплодную жену и очень удачно обзавелся ребенком как раз тогда, когда его боевая подруга должна была родить - вряд ли тот хитроумный Палпатин, которого показали в приквелах, не раскусил бы эту схему! И он продолжал скрывать от Энакина, что дети выжили (или хотя бы одна дочь). Зачем, спрашивается? Чтобы держать Вейдера на крючке как преданного ему одиночку, лишенного всего, и скрыть, что нифига не помог спасти Падме? Когда Вейдер это понял, его личная преданность Императору не могла не пошатнуться! Он же должен был понять, что его наебали и использовали 20 лет как цепного пса, полезный инструмент. Вот тогда наверняка он начал придумывать план мести, и Люк тут мог стать хорошим соратником и сторонником. Не прыгни Люк в шахту, наверняка Эни бы ему и про маму рассказал, и про то, что Палыч их обоих обманул, возможно и к смерти Падме приложил руку.
Так что у Эни я вижу не только родительское чувство (которое, несомненно, было, но не только оно), но и личную обиду на Палыча и желание ему отомстить. Просто когда дошло до молний в Люка, Вейдер не сдержался и прибег к решительным самоубийственным мерам, а мог планировать другой исход, при котором и он, и сын остались бы живы и победили. На ребелей и республику ему наверняка было плевать,или он мог надеяться с помощью детей перевести повстанцев на свою сторону. В любом случае его "редемпшен" я не вижу как внезапно взыгравшую тягу к добру и свету, только как отважный поступок для спасения сына и при этом месть Императору, который за последние годы после того, как стало известно про Люка, из благодетеля-покровителя превратился для Эни в лютого личного врага. Вендетта по-татуински, возможно в его картине мира личная месть прописана, вырезал же он тускенов. Он переживал тогда, что убил также женщин и детей, то есть невиновных. А в случае с Палычем пострадал только один виновный Палыч.
Вообще такая трактовка поведения Эни-Вейдера мне кажется не черной и не белой, а нормальной общечеловеческой. Он не стал до конца ни джедаем, ни ситхом, потому что не был склонен к орденскому идеализму (любого цвета) в принципе, он обычный человек с мирским мировоззрением.
Анон с простыней про Вейдера, я вполне могу с тобой согласиться 
Просто я любовь к сыну, семье, друзьям и расматриваю, как добро, которое всегда в Вейдере оставалось, было, а не то, что он весь период до появления Люка "просто очень злая машина", а потом "вернулся".
Я тут недавно пересматривал ребелей. И в серии когда повстанцы выходят на Рекса, Вольффа и Грегора, Вейдер так настойчиво и беспрекословно в самый судьбоносный момент отзывает адмирала Константина, ломая всю операцию, что я практически уверен, что Вейдер провернул это, чтобы спасти дорогого сердцу Рексушку.
Просто я любовь к сыну, семье, друзьям и рассматриваю, как добро
Понятно! Согласен с тобой, анон. Мне не нравится трактовка, когда добром считают приверженность республиканской форме правления или джедайскому ордену, или еще какой-нибудь политической системе, которая априори обьявляется "хорошей", а конкурирующая организация - плохой, хотя по сути методы там и там примерно одинаковые. И я считаю Эни чуждым идеологизмам любого толка потому, что он не склонен к таким обобшениям, он не "человек системы". Не из тех, кто радостно распевает гимны и верит в какую-то абстрактную идею. Он человек дела изначально - инженер, боец, летчик, для него важно, чтобы проблемы решались без долгой болтовни, а Падме, например, верит в идеалы демократии, что надо всем дать высказаться, хоть это и затрудняет принятие решений. И во всей приквельной трилогии как раз показано, как Республика и джедаи зашли в тупик из-за витания в облаках своих идеалов и проворонили реальные перемены в мире и обществе, в итоге потеряв власть, а многие и жизнь. Так что абсолютным добром считать джедаев я бы не стала,их модель тоже не идеальна, ригидна и в конечном счете довольно негуманна.
Да, с Рексом тоже показательный пример! Эни такой, за друзей порвет ))
URL комментария
чуть-чуть про Энакина и актерскую игруПишет Гость:
Мне кажется зря гнали на него, у него такой душевный Эни вышел и такой славный тандем с Портман. Веришь в его любовь и преданность
читать дальшеГнали совершенно зря, согласен. Я до сих пор тащусь, как шикарно он сыграл муку на лице, когда присягал Палычу. Как он произносит вот это все: Я присягаю вам в верности. Только помогите мне спасти Падме. Прям видно, как Энакину тяжело совершить этот переход, как он ломает себя по-живому.
Я люблю Ведро-нагибатора, но конфликта именно с тем, что он был в юности смазливым и чувствительным не испытываю. Если бы он был флегматиком от природы, имхо, Люк до него не достучался бы.
Но у меня претензии к дальнейшему материалу, который актеру пришлось отыграть.
Даже когда Палыч еще не продемонстрировал свою истинное лицо, а проникновенно уговаривал, Эничка, позволь научить тебя возможностям, которые дает ТС, дать тебе знания, выслушай меня.
Эничка, верный убеждениям, помчал к Мэйсу Винду. То есть все джедайское было в нем еще очень сильно. Не выдержал и рванул за группой захвата он из-за страха потерять Падме.
Потом был в шоке после смерти Винду: что я наделал. Но не проходит и десяти минут он спокойно идет херачить в Храм джедаев.
Нет, я прекрасно с самого начала знал, что быть Энакину на Темной Стороне, и что он там не цветы для Палыча разводил. Но показано это было очень низко по качеству материала. Невозможно в момент поменяться. Только что персонаж переживал глубокий конфликт. Я принял бы, если бы Палыч отправил просто перебить взрослых джедаев в первый раз. А юнлинги случились гораздо позже.
Но во-первых, Палыч прямо заявляет, что никто не знает как спасти Падме, может быть они найдут когда-нибудь способ. (а где гарантия, что сон не сбудется в самое ближайшее время)
Еще, я бы мог поверить, если бы Палыч продолжал гнуть линию ратующего за общечеловеческие ценности, но вынужденного идти на крайние меры. И Энакин пошел бы поначалу за ним в надежде спасти Падме и изменить мир к лучшему. А так имхо, вхарактерный Энакин, если бы Палыч на него сразу вывалил, иди убей детей, а про то как спасти Падме я не хрена не знаю, Эничка бы скорее набросился на него, полыхая гневом. Не смог бы больше доверять.
Да и Палыч, к слову, из гениального тонкого психолога-интригана в один момент превратился в мухахакающего карикатурного злодея. Я себе представлял, что он постепенно будет вынуждать Энакина манипуляциями все больше и больше вляпываться во Тьму. Или хотя бы юнлинги должны были случиться после Мустафара, смерти Падме и костюма Вейдера. То есть в результате совокупности сильных травмирующих событий. А не так, что разочаровался в Винду, потому что джедаи так не поступают, а через десять минут готов на все и в упор не вижу, какому чудовищу присягаю
URL комментария
ЗВ и музыка, просто ссылка на видеоПишет Гость:
Давайте поговорим о чем-нибудь высококультурном. Например, на чем играл бы Дарт Вейдер в оркестре под управлением Палыча?
Galactic Empire - Star Wars - The Imperial March
под катом видео
и Ведро с гитарой
URL комментария
И на десерт:
Пишет Гость:
Да никакого "каноничного Вейдера" нет, персонаж тем и охуителен, что под чёрное ведро можно засунуть любой хэдканон
URL комментария
И это хорошо... наверное.
06.09.2019 в 05:39
Лея к Таркину таких сильных отрицательных эмоций не испытывала, как к Ведру, хотя именно Таркин уничтожил Альдераан. Потому что Ведро отцом оказалось, а Таркин левый враг. И такое чувство, что как только они с Ханом узнали, что Бен одаренный, им в этом сразу Ведро стало мерещиться, страх был постоянный, что сын превратиться в Ведро.
И отношение к Ведру начало переноситься на Кайло. И Люку сплавили, чтобы предотвратил.
Мда, что-то реально пиздец какой-то, а не родители. Шми сына отдала, потому что реально для него так лучше было, и то какой пиздец у Энички в душе, что от маминой юбки таким мальком оторвали, а тут мать сама отдает, да еще потом все общение ограничивает звонками по голосети, вместо того чтобы вживую приехать навестить. И ладно еще мать, у которой вообще-то важная государственная должность, но вот Хан, который как сына кинул и побежал других воспитывать, так и не позвонил ни разу, вообще убивает. Не говорю, что это все оправдывает ебаньку-Кайло, его уже вообще ничто не оправдает, но бляяя, реально, как так можно было с титулярными героями франшизы-то?
Ну так внутренняя борьба: страх Леи, что в ней самой есть это Ведро, нелюбовь Хана к Силе и прочей метафизике, а с другой стороны это же родной ребенок, они его любили.
Если отбросить сказочность хэппи энда ОТ, а взять персонажей Хана и Леи, то хороших родителей из них и не могло бы получится в реальной жизни. Точнее могли бы, но вероятность мала. Это им обоим нужно было сделать над собой титаническое усилие.
Ну какие из них родители, если без розовых очков на них взглянуть? Лея и Хан - с бластерами по галактике гонять, адреналинчика в кровь, политика там всякая, аферы - это да.
А пеленки, дети, семья, дом, обязанности, - это для них скучно, это нет. Естественно, что семья у таких людей развалилась, а воспитание сына похерилось.
Тут интересная мораль получается, что решать судьбы галактики легче, чем ребенка воспитать правильно.
Лучше всего ребенка воспитали вообще фермеры с местного Зажопинска-Татуина. Видать, научились от Шми, у которой сын тоже, пока с ней жил, абсолютно нормальным был, это уже потом джедаи его в ебанутого невротика превратили.
Да, что говорить...Начиная с ОТ Звездные войны это трагедь родаков и детей, просто с разных ракурсов показанная.
За Люка особенно обидно(
Ханлея никогда не позиционировались как всепрощающие солнышки и оплот света и добра, а Люка слили прям ну очень смачно.
Один раз чел усомнился, а воплей, будто он племянника по всему храму гонял, тот насилу отбился и убег.
Всепрощающим солнышком Люк был в 24, а потом у него было еще столько же лет на изучение истории, в том числе, художеств своего папочки. Тут уж любой задумается, стоит ли искать в таких родственниках свет или лучше убить и не допустить вот этого всего.
Я могу понять, что у героев всё могло пойти наперекосяк, но именно так, как показано в фильмах, вообще не убедительно.
Потому что главные персонажи показаны людьми, со своими слабостями, а некоторые хотят закостенелых шаблонов - "это сияющий херой, ух", "это чернющий злыдень, ух", а им (как всегда в ЗВ) фигу показали.
Анон, ты понимаешь разницу между "показ слабости" и "показ поступка, который ломает весь образ персонажа"? Похоже, что нет.
То что Лея не справилась с тяжестью материнства и отдала молодого Бена в обучение Люку - слабость.
То что Люк решил исподтишка! убить! родного племянника! потому что на мгновение! увидел в нем тьму - это уничтожение персонажа в угоду белым ниткам сценария.
Так не решил ведь, переборол наваждение и выключил меч.
Не успел он выключить, Бен обороняться начал
За Люка особенно обидно(
Ханлея никогда не позиционировались как всепрощающие солнышки и оплот света и добра, а Люка слили прям ну очень смачно.
Я вот что-то это не помню, что Люк у нас оплот света и добра, с каких пор, интересно? С тех пор, когда в 6 эпизоде предполагалось, что он может перейти на ТС? Там даже костюм для Люка черный сделали. С тех пор, как пришел к Палычу с мыслями, что он не будет сражаться с Вейдером и не хочет убивать его, а сам в приступе ярости чуть не убил Вейдера? Надо же так избирательно смотреть ОТ, чтобы тут помню, там не помню.
В случае с Люком его поведение полностью противоречит тому, что было показано в предыдущих фильмах.
Если сценаристу всралось повернуть характер персонажа на 180 градусов, нужно было показать и причины, подвести к изменению постепенно, а не бряк-хуяк и всепрощенец лезет с мечом на племянника.
Проблема в том, что мы уже видели, как персонаж поступал в похожей ситуации. Чувак успешно перевел конченного мудака на хорошую сторону, а тут вдруг решает, что пацана, который мечется (как и сам люк в его возрасте), надо грохнуть. Причем без подводки, что там у люка в жизни случилось, что он так резко переобулся, нас тупо ставят перед фактом.
Это как если бы по бэтмену был только комикс убийственная шутка: где бетмен весь сюжет пытается спасти конченного маньяка, который к тому же кончался бы тем, что бэтмен вылечил джокера. А потом нам бы выдали новый комикс: где бетмен убивает сына альфреда за то, что тот подумывал о том, чтобы податься в криминал.
Для меня обиванмудак не равно люкмудак. В моих глазах Оби - да, мудаковат еще с ОТ, а Люк не мудак, он жертва мудаков сценаристов-режиссеров
Там даже костюм для Люка черный сделали
если черный костюм Люка символизирует ТС, то что интересно символизируют коричневые плащи джедаев? Все правильно они символизируют. Немножко говно (с)
Для меня вотэтоповорот с Люком - это лишний повод не воспринимать сиквелы как часть канона.
На кайлакс и прочие пейринги я не дрочу, а без дроча все это выглядит настолько тупым цирком.
если черный костюм Люка символизирует ТС, то что интересно символизируют коричневые плащи джедаев?
Что "если", если в задумках Лукаса было сделать Люка ТС-ником, который надевает шлем Вейдера в финале. Солнышко Люк, блин, сам придумал, сам бякнулся. Чуть отца не прибил (при том, что не хотел), но все равно, Люк солнышко))
Е мое, уж на что я ОТ-шник, но это просто испанский стыд каждый раз в треде читать про Солнышко Люка, главное, что Люк солнышко, а ХанЛея - нет, прямо чувствуется какой-то упоротый люколейщик все время это пишет.
Чуть отца не прибил (при том, что не хотел), но все равно, Люк солнышко))
Он всё-таки одумался, если бы не одумался, то никто бы Солнышком не называл. Вот Кайло всё равно Хана убил и Люка, если бы смог.
Вот все срутся за люка, а мне больше всего жалкоЛею. Женщина помогла построить новую республику, которая оказалась говном, во всей сраной республике не нашлось ни кого, кроме Леи, чтобы в очередной раз возглавить сопротивление.
Все что эта женщина видит всю жизнь - как все ее начинания проебываются другими и она остается единственной, кто должен все исправлять. И на этом этапе она даже не может быть уверена, что то, что она исправит, будет сохранено, потому что она уже видела великую победу, которая спустя 30 лет свелась в ничто.
Я б сдох от безысходности, если бы спустя 30 лет мне пришлось опять бы столкнуться с тем же пиздецом и мне по прежнему никто не помогал.
Лея крута как тысяча солнц, Скайуокеры по мужской линии он такого все бы давно раз десять перешли на ТС, что собственно так и было - Энакин, Кайло, Люк поехал в ебеня умирать. Лее хоть бы что.
От того и тоскливее, что будь ты хоть кремень, хоть алмаз, не воздастся тебе за это ничего. Потеряла всех и всё, всю жизнь наблюдая на бесплодностью своих усилий. Не такой судьбы бы ей хотелось.
Я не вижу Лею как человека, который бы привык что-то долго и методично строить. Ломать и сопротивляться - сколько угодно, но как только поле для битв пропало (вся эта история с Вейдером, которая стоила ей мирной карьеры - типичный стратегический проёб) - ей ничего не оставалось как собрать свою маленькую армию на личные деньги.
А я вот не соглашусь. Лея, конечно, у нас папина дочка со всеми вытекающими, но она все таки воспитывалась Бейлом Органов, который как раз ранкора съел на умелых манипуляциях и сидении на всех стульях сразу 20 с лишним лет. Не факт, что Лея пойдет по стопам, но пример у нее перед глазами был, так что почему бы и не да. Другое дело, что ей это может не понравиться.
Для меня Люк - мудак из ТЛД не потому, что психанул и зажег светошашку над племянником. На него, действительно, находило ещё в ОТ.
А потому, что когда всё пошло по пизде, племяш разъебал школу и свалил прямиком на ТС (и это было уже после того, как вскрылось родство с Ведром) - вместо того, чтобы кинуться к сестре, которая наверняка сидит в ахуе от всего вот этого вот (из сената выпнули, сын проебался) он улетел стродать и депрессовать к ждунам. Это Люк-то, которому на Дагобе четко сказали - не садись в крестокрыл, не лети к друганам, хуево будет - а он ответил "ну не могу не полететь, там друганы в беде, пусть будет хуево, разберемся вместе"? Вот тут и начинается для меня ООС.
Тут интересная мораль получается, что решать судьбы галактики легче, чем ребенка воспитать правильно.
Я вангую тут еще и такую мораль от семейных психологов Абрамса и Джонсона. Такая известная истина. Как вы при своих детях относитесь к своим родителям, так и они, с пеленок считывая модель поведения, будут относится к вам. Даже если ваши родители мудаки-свиноебы-заслужили. В "не прощу Ведро, он мне не отец" у Леи есть желание сделать отцу больно, наказать тем, что для него важно, отомстить. Она чувствует, что у нее есть чем заставить его страдать. Ну и у Кайло отложилась модель поведения: родители виноваты, дядя виноват, сделаю ему больно и пусть прошлое умрет. И дело не в том, что у Кайло по сути совсем не такие основания винить, как у его же матери к примеру. Но я не удивлюсь, что была задумка с моралью: чтобы решить проблемы с сыном, Лея должна простить отца. Не ради Ведра, а ради себя, заживить эту рану и уйти от желания причинять боль.
Как ты хорошо написал, анон
но ты же понимаешь, что нам этого не покажут?Это всё хорошо, но с точки зрения логики Лея и не должна ненавидеть Вейдера как отца. У неё, в отличие от Люка, был отец, которого она считала родным. Так что на мой взгляд всё психологичненькое причинение боли от лица дочери давно почившему Ведру немного притянуто за уши.
Почему же тогда немало фиков и переводов, где прямо упиваются тем, как Ведро является к Лее раскаиваясь, умоляя, пытаясь объясниться, просит прощения. Потом расписывается, как Лея по полочкам раскладывает, что Ведро слабохарактерное говно и свиноеб, иногда ему в лицо. И в красивой драматичной позе "не прощает никогда!" В этих работах очень хорошо видно желание заставить родителя страдать, отомстить ему, наказать.
Как у Леи, так и у фанатов, которым это нравится. То есть неважно, что родитель сам себя никогда не простит и пытается измениться, раскаивается. Причем ведь прощение не означает жить с ним и миловаться, нет. Но чувствуется, радость, что родитель страдает и желание причинять боль, чтобы и дальше страдал.
Обычно такие фанаты еще любят Бейла Органу противопоставлять и превозносить.
Всепрощающим солнышком Люк был в 24, а потом у него было еще столько же лет на изучение истории, в том числе, художеств своего папочки. Тут уж любой задумается, стоит ли искать в таких родственниках свет или лучше убить и не допустить вот этого всего.
А я полюбил сагу и Люка как раз за то, что он смог совершить невозможное, именно любовью и тем, что увидел свет и добро в отце. Что не силой, не местью (типа он не знал, чем Ведро занимался: по всей ддг слава "ужаса" гремела) он решил проблему. Ведро само за ним потянулось на свет, и джедай вернулся.
Да, я вполне принимаю, что это было качество молодости, что потом Люка ждало много неприятных открытий, и мог быть даже момент сомнения с Кайло. Но вывод, мол, взрослее и правильнее было не искать в отце свет, тот безнадежный свиноеб и не заслуживает, а убить и убивать таких родственников дальше, чтобы не допускать повторений, я не могу принять, все внутри противиться и очень расстраивает.
То что Люк решил исподтишка! убить! родного племянника! потому что на мгновение! увидел в нем тьму - это уничтожение персонажа в угоду белым ниткам сценария.
Но согласись, анон, теретически из этого можно было бы сделать интригу, а потом к финалу раскрыть так, что стало понятно.
Мы видели короткие флэшбеки у Кайло, а потом у Люка. Но мы не знаем, что этому предшествовало. С чем Люку пришлось бороться. Как цитировали выше, он и Вейдеру чуть не убил, руку в ярости отхерачил, но остановился, выбрал другой путь, и потом фактически переломил ситуацию, жертвую и собой в том числе. За этими флэшбэками могло стоять, что какой-нибудь дух Палыча в артефакте или нечто другое с сильным воздействием на разум долгое время влияло на Люка, что ему было видение о будущем, где Кайло разрушает все, что ему дорого. А Кайло всего этого не знал, на него могло идти аналогичное воздействие или воспринял, что в него совсем не верят и готовы убить, отреклись, как предательство, со свойственным юности и его семье, максимализмом.
Как писал раньше другой анон, суть не в том, чтобы персонаж был всегда святым и с ходу все решал, а в том, чтобы вовремя остановиться, преодолеть в себе нечто, искушение. И Люк выключил меч. Ну неужели сиящие белые плащи непогрешимые интереснее живых, похожих на реальных людей со своими слабостями и недостатками. Разве интересно на это смотреть, если и так известно, что он поступит всегда сверх прекрасно и всех победит, даже не напрягаясь?
Люк проникся Вейдером только после того, как узнал, что тот его отец
А вот я бы не был так однозначен. Люк имхо что-то чувствовать начал раньше. Потому что сразу поверил, хотя логичнее было продолжать надменно все отрицать. И вот это знаменитое истеричное nooooooo как раз хорошо показывает, что Люк где-то глубоко в тайне что-то такое всегда чувствовал. Но раньше можно было эти чувства давить тем, что Ведро - злодей, а теперь упс - придется признать очевидную связь. Иначе все это выглядит как переобувание в воздухе.
Напомнило Лею: я всегда это знала (что Лючок мой брат) Лол
Если ты хотел сказать, что в ОТ тоже были сценарные проёбы,
Не вижу в данном случае проеба
вы про то, что она брата пару раз чмокнула? Тоже мне катастрофа. Мне куда как интереснее реакция Леи (а точнее ее отсутствие ) на то, что Вейдер ее отец. А про это она тоже "всегда знала"? URL комментария
Ведроафра АУПишет Гость:
31.08.2019 в 22:58
Вейдероанону плотбанни по ведроафреВ общем, есть у меня
Начну с него)
После 5 эпизода Вейдер сильно откинет назад эмоционально, будет похоже на то, что было до того, как он узнал о Люке, и одновременно хуже. В шестом эпизоде он смиренно ведёт сына к Палычу, с очень сомнительной надеждой, что Палыч сможет перевести Люка на ТС.
И вот тут у меня есть мысли, что Вейдер мог быф поискать способ ТСнуть Люка, ну и не найти его. Но сам процесс поиска мог быть долгим, сложным, можно было бы влезть в ебеня и зарыть в ситхские храмы-гробницы. А Афра у нас как раз археолог) В общем, почему бы им опять не поработать вместе? Вернее, почему бы Афре не поработать на Вейдера)
Кстати, официальный комик похоже тоже так решил, в октябрьском выпуске они вместе на обложке)
Ну а дальше уже начинаются грешновато-стыдные фаноны. Из разряда, что Афра накопала информаци, что в месте Х есть что-то интересное, но сама она туда влезть не может, там сила нужна. Вызывает Вейдера, тот туда идёт, и обратно возвращается не сильно целый. Ещё и Афре при загрузке его в корабль достанется от НЕХа, но не так чтобы сильно. Дальше она с помощью меддроида оказывает Вейдеру мед.помощь, дроид отправляет Вейдера в бакту. И Афру тоже хочет туда же, но она категорически отказывается, всё фигня, штопай как есть. Ну а потом теряет сознание, и дроид и её отправляет в туже банку бакты)
Не скрою, всё это накурилось после просмотра кучи артов с Вейдером в бакте, иногда и вместе с Афрой там же)
Дальше моя фантазия уводила меня в разные сюжеты, от пвп до просто неловкостей) Вейдер, пришедший в себя на несколько часов раньше Афры, и обнаружевший себя в самом близком контакте с другим человеком за последние 20 лет, вот это всё. Но пвп мне нравится больше)
Ну и дальше относительная починка костюма и протезов, возвращение Вейдера на Экзекутор. А Афра остаётся на кораблике ждть дальнейших указаний, и осмысливать произошедшее. И то, что Вейдер её не убил, мда.
А потом, не знаю пока как и зачем, Вейдер бы протащил Афру к себе на Экзекутор. Что-нибудь разобрать-расшифровать, при этом это что-то периодически требовало бы применение силы (что-то вроде голокрона), а потом опять Афре с ним возиться три-четыре часа. Короче, не удобно самому отлучаться, проще Афру у себя в мастерской посадить ковырять эту штуку.
Дальше мне видится классическая Афра, которая слишком много болтает, несёт чушь, боится Вейдера, но всё её равно несёт. Например, увидев камеру для медитаций Вейдера, она быстро и вслух сообразит что это за штука и для чего она вообще, и тут же заявит "а, ну, значит, если мы захотим повторить, то не обязательно для этого опять лезть в бакту". Вейдер молчит. "Просто чтобы вы знали - я не против. Зовите по комлинку, если надумаете".
Вейдер будет долго думать, но да, ПОЗОВЁТ.
Дальше мне виделось много разного сложно пвп с протезами, кислородными масками, и прочими кинками на киборгов и медицину, в перемешку со стеклом, потому что длись бы это не долго. Вейдер бы понимал, что то, что ему внезапно удалось урвать немного радости в жизни императору лучше не знать, а значит всё это надо сворачивать и отправлять Афру в максимально далёкие ебеня.
А дальше 6 эпизод, всё плохо.
Но всегда можно Вейдера уползти, конечно)
Вейдероанон второму вейдероанону
Спасибо, что принес!
После 5 эпизода Вейдер сильно откинет назад эмоционально, будет похоже на то, что было до того, как он узнал о Люке, и одновременно хуже.
Это из-за "НЕЕЕЕТ!" такое состояние?
можно было бы влезть в ебеня и зарыть в ситхские храмы-гробницы. А Афра у нас как раз археолог)
Это ты хорошо придумал!
В общем, почему бы им опять не поработать вместе? Вернее, почему бы Афре не поработать на Вейдера)
Действительно!
И тут ведь очень интересно после слива Палычу и выбрасывания в шлюз, как вообще это стало для них возможно. У Афры, допустим, не было иного выхода. А вот как Вейдер снова позволил себе довериться ей после предательства, особенно при его характере?
Ты рассказывал мне, что тут курили аушку с амнезией. Предположу, что как раз по этой причине. Но, имхо, самая соль, самый кинк, если они оба будут все помнить.
На первый взгляд, я могу увидеть два довода, как их сотрудничество стало возможным:
1)Афра может быть весьма полезной и это проверенный факт.
2) Чем множить каких-то новых посвященных, а ведь чем больше их количество, тем сложнее контролировать и удержать в секрете, вычислить предателя, если что, не взяться ли за Афру. Она и так уже в теме.
3) Они могли столкнуться случайным образом каждый по своей причине в этих ебенях с храмами и прочими загадочными местами.
второй вейдероанон первому))
Это из-за "НЕЕЕЕТ!" такое состояние?
Угу.
Это и по комиксу с Афрой видно, и по комиксу, идущему сразу после эпизода 3. Его очень колбасило, в итоге его перманентное состояние "я хочу умереть, но сам это делать не буду".
Ты рассказывал мне, что тут курили аушку с амнезией. Предположу, что как раз по этой причине.
Хех, нет) Тут речь о доверии скорее не идёт. Тут скорее - тебе не куда деваться, и ты это понимаешь ведь, верно? Афра не может на Вейдера настучать его начальству - она это уже пробовала. Сбегать от него тоже чревато - у неё есть близкие люди и в этом плане её лояльность гарантируется так же, как и лояльность всяких разведчиков - как это ни цинично, близкие - это всегда заложники. Ну и он её всегда может найти. Вот нафига тогда всё это начинать? Проще просто делать то, что Вейдеру нужно. По крайней мере, пока ты полезна - ты в безопасности. Вот ближе к концу проекта надо продумывать пути отхода, в идеале - имитироваться свою смерть, и Афра будет просчитывать такие варианты, это 100%. Думаю, даже то, что она будет с Вейдером спать, не будет для неё означать, "я в безопасности, после того как мы сделаем дело он меня не убьёт". Это как бы параллельно, и ничего, в целом, не меняет. Так что она сильно удивится, когда её отпустят/отправят далеко-далеко.
Но, имхо, самая соль, самый кинк, если они оба будут все помнить.
Ну да, это самый смак, конечно. Раньше Афра дрочила на сурового нагибатора которой чрезвычайно для неё опасен, но всё таки теоретически опасен. А потом он её один раз чуть не убил, потом в космос выкинул - страх стал очень реален. Но Афра человек, хоть и не лишённый ррассудка и инстинкта самосохранения, но всё таки с сильно поехавшими понятиями в плане сексуально/опасно/возбуждает. Это у неё всегда коктейль) Так что если она невольно опять начнёт работать на Вейдера, у неё опять на него встанет рано или поздно, тут я не сомневаюсь.
На первый взгляд, я могу увидеть два довода, как их сотрудничество стало возможным
Полностью за оба довода)
К тому же Афра всё таки специалист очень узкого профиля, её не так то просто заменить, если будут нужны специфические исторические знания. А привлекать нормальных кабинетных учёных это страшное палево перед императором.
Да? В этом октябре? Какая новость! Надо будет посмотреть, что там внутри )
Даст Бог, в октябре посмотрим)
сама обложка
Как сказал другой фанат пейринга, я думаю, то как долго ей удалось выжить и не быть убитой впечатляет Вейдера больше, чем сама Афра раздражает его
Вот не могу не согласиться)
Второму Вейдероанону про Афру
Тут речь о доверии скорее не идёт
Ну, я не слишком подходящее слово использовала, да. Имелось в виду использовать помощницу, которая уже один раз его сдала.
Близкие, как гарантия , очень весомая.
Ну и замечание другого фаната пейринга — в точку. И нравится мне такая подоплека
Они на этой обложке ну точно как пейринг нарисованы ). Играют с фанами товарищи. Причем очень отражает, что из себя их пейринг представляет, все его внутренние психологические расклады ) Обольщаться не будем заранее, конечно, но у Афры даже очки как сердечки нарисовали, хулиганы
Еще про ведроафру Вызывает Вейдера, тот туда идёт, и обратно возвращается не сильно целый. Ещё и Афре при загрузке его в корабль достанется от НЕХа, но не так чтобы сильно.
Вот мне нравится, что и отношения, и загадки, и приключалово, и опасности, и потрепанные герои )
А уж пвп или неловкость в бакте — хорошо и то, и то, в зависимости от настроения.
А потом, не знаю пока как и зачем, Вейдер бы протащил Афру к себе на Экзекутор.
И как раз это очень интересный поворот, и хочется, чтобы так произошло. Тем более, что у тебя стоящий обоснуй, после которого это видится естественным ходом событий. Тем более, что так Афра в большей степени под присмотром. А Вейдер знает, что за ней нужен глаз да глаз.
И мне хочется помечтать, что сблизит эту парочку не только интим. Эничка любил копаться в технике, и в хакерстве имел немалые таланты, во всякой техномагии с помощью силы тоже прошарен. А тут женщина, в области техники и технологий тоже одаренная, с загадочными древностями работает. Это ж такие горизонты для общих интересов. Новые поводы залипнуть на повелителя Вейдера и зауважать друг друга.
Идея с плотбанни интригует, еще и вопросом, что конкретно они будут искать. Это небанально. Потому что просто каким-то артефактом переводящим на ТС Вейдер заниматься не будет. Ему бы хотелось, чтобы Люк перешел по личному выбору, а не с подавленной волей, управляемый каким-то артефактом. Я представляю искомое, как некие знания, инфа, древние доктрины, возможно, с помощью которых Вейдер надеется показать Люку преимущества ТС и доказать, что это не такое зло, как малюют джедаи. Что ТС тоже нужна для чего-то в этом мире и без нее будет плохо.
Это даже можно будет потом связать с ТЛД. Люк в разговорах с Рей выглядит разочарованным доктринами джедаев. Ну, вы прекрасно знаете, что он говорил в фильме. То есть на ТС его перевести у Вейдера не получилось, но почему бы его находке не расширить потом кругозор Люка, углубить его представления о законах мироздания, Силе и т.п
Дальше мне видится классическая Афра, которая слишком много болтает, несёт чушь, боится Вейдера, но всё её равно несёт.
И как же меня это трогает, нравится и умиляет в ней. По правде говоря, это не совсем точно подобранные слова, но я надеюсь, вы поймете, о чем я. ) Это то, за что я люблю Афру, короче )
И мне кажется, с одной стороны, это Вейдера может раздражать. С другой — расслабляет его, помогает Афре нащупать с ним какой-то контакт. Ведь девица, которая трещит всякие глупости не похожа на коварную стерву, которая плетет интриги и замышляет что- то против тебя. Плюс, мне кажется, в такие моменты Афра бывает искренней, и это тоже подкупает Вейдера. Тем, что с ним откровенны, естественны не пытаются вводить в заблуждение, обманывать. В какой-то момент Эни может захотеть, чтобы она продолжала быть с ним такой, а не креативила мастерские планы, как от него ускользнуть снова.
и тут же заявит "а, ну, значит, если мы захотим повторить, то не обязательно для этого опять лезть в бакту". Вейдер молчит. "Просто чтобы вы знали - я не против. Зовите по комлинку, если надумаете".
Вот за такие ситуации я и люблю этот пейринг. Хочу-хочу-хочу Вейдер будет долго думать, но да, ПОЗОВЁТ.
Ох, он не подвел!
Дальше мне виделось много разного сложно пвп с протезами, кислородными масками, и прочими кинками на киборгов и медицину, в перемешку со стеклом, потому что длись бы это не долго. Вейдер бы понимал, что то, что ему внезапно удалось урвать немного радости в жизни императору лучше не знать, а значит всё это надо сворачивать и отправлять Афру в максимально далёкие ебеня.
И вот это вот стекло выводит задумку на другой уровень, делает реалистичной, пробирающей. Потому что Эни и стекло неотделимы. Я всегда хочу уползти любимых персов, но тут мое мнение, даже если Вейдер выживает, этому должно предшествовать такое вот стекло. И тогда это уже будет серьезная работа со сложным сюжетом.
И да, прямо горит, как хочется увидеть Афру, которая ожидает, что в конце задания ей предстоит умереть, и не обольщается, что секс это изменит. Может, даже опасается, что такая непозволительная близость только добавляет для Вейдера доводов, что ее нельзя теперь оставлять в живых. А потом понимает, что ее не просто отпускают, а пытаются спрятать получше, защитить, своеобразно заботятся о ней.
первому Ведроанону от второго - о ведроафре
Они на этой обложке ну точно как пейринг нарисованы ). Играют с фанами товарищи.
Да вообще. При это: "Мы не хотели создавать этот пейринг, нет-нет!" Лицемеры))
И мне хочется помечтать, что сблизит эту парочку не только интим. Эничка любил копаться в технике, и в хакерстве имел немалые таланты, во всякой техномагии с помощью силы тоже прошарен. А тут женщина, в области техники и технологий тоже одаренная, с загадочными древностями работает. Это ж такие горизонты для общих интересов. Новые поводы залипнуть на повелителя Вейдера и зауважать друг друга.
Для Афры это будет, конечно +100 к дрочу на Вейдера)
"О, круто, он сечёт в технике!" - это ещё на моменте сборки-починки потрёпанного костюма и протезов ведь вылезет. Афра то была уверена, что это будет её работа целиком и полностью, уверен, она ещё до того как отключилась и в была отправлена в бакту, успела всё разобрать, разложить, что-то починить. Она так-то очень исполнительная и старательно, не в последнюю очередь потому что боится, что если не будет очень стараться, Вейдер её убьёт
Мда, этот пейринг то ещё БУ, конечно.
В общем, в "Падении Вейдера" эта её старательность была очень ярко показана, она прям лезла на рожон, потому что боялась, что Вейдер решит, что она его подставила, и убьёт. Вариант, что Вейдер не выживет она как-то не рассматривала, хотя там был один Вейдер против целого флота.
Какая вера в мощь Вейдера, однако, хм.
А Вейдер так-то в курсе, что Афра шарит, но едва ли он будет тут как-то анализировать свои эмоции по поводу этого. Афра справляется с тем, ради чего он её тут держит - отлично, меньшего я не ждал.
Идея с плотбанни интригует, еще и вопросом, что конкретно они будут искать. Это небанально. Потому что просто каким-то артефактом переводящим на ТС Вейдер заниматься не будет. Ему бы хотелось, чтобы Люк перешел по личному выбору, а не с подавленной волей, управляемый каким-то артефактом. Я представляю искомое, как некие знания, инфа, древние доктрины, возможно, с помощью которых Вейдер надеется показать Люку преимущества ТС и доказать, что это не такое зло, как малюют джедаи. Что ТС тоже нужна для чего-то в этом мире и без нее будет плохо.
Это даже можно будет потом связать с ТЛД. Люк в разговорах с Рей выглядит разочарованным доктринами джедаев. Ну, вы прекрасно знаете, что он говорил в фильме. То есть на ТС его перевести у Вейдера не получилось, но почему бы его находке не расширить потом кругозор Люка, углубить его представления о законах мироздания, Силе и т.п
Мне кажется, что Вейдер будет рассматривать вообще все варианты. Привести Люка к нему, перевести его на ТС, контроль сознания - что угодно вообще. Т.е. использовать это или нет - там видно будет, но в арсенале иметь полезно.
Думаю, он будет копать на тему форсбонда, т.к. он у них есть, но явно не такой, как у Рей с Кайло. Но вот есть ли вариант его усилить? Судя по тому, что говорил Сноук - есть. АВейдер мог бы искать информацию об этом. В целом, его должны интересовать вещи, касающиеся обучения ситхами учеников, установления ученической связи и использования её для контроля и воспитания ученика. Т.е. он может быть не в курсе, что на ТС ну никак силой не затащишь, и надеяться, что через их связь это можно как-то провернуть.
Ну и в итоге он обнаружит, что нет, нифига. Одно дело, изначально доверяющий тебе ученик, которого ты ведёшь чуть ли не за руку, вот он да, он будет податлив к такому влиянию. И совсем другое - утвердившийся на СС джедай. Да, у них есть связь, но использовать её чтобы перевести Люка на ТС он не сможет.
Но чтобы придти к такому выводу, нужно время. Вот пока он ищет, он может как раз с Афрой поработать.
А касательно разочарованности Люка в доктрине джедаев - мне кажется, тут всё в сумме. Может и папа ему таки напел разного по форсбонду, но и история с Кайло доставляет. Да и сидит Люк в храме джедаев ДО разделения на ситхов и джедаев, у них там ТС и СС на мозаике равнозначны. Никакого "ТС это искажение силы, фу, фу". В общем, много вариантов как Люк пришёл к тому что мы видим в 8 эпизоде.
И мне кажется, с одной стороны, это Вейдера может раздражать. С другой — расслабляет его, помогает Афре нащупать с ним какой-то контакт. Ведь девица, которая трещит всякие глупости не похожа на коварную стерву, которая плетет интриги и замышляет что- то против тебя.
Хотя, как показала практика, она очень даже может и трещать и замышлять))
мне кажется, в такие моменты Афра бывает искренней, и это тоже подкупает Вейдера. Тем, что с ним откровенны, естественны не пытаются вводить в заблуждение, обманывать.
Вот это он, думаю, будет постоянно сканировать, ситхская собака-подозревака в нём жить просто обязана)
И видя, что да, она просто чуток нервничает, вот и болтает, он будет спокоен. Потом он обнаружит, что она и без нервов всё равно болтает. Но будет это стоически терпеть, сам не очень понимая почему.
В какой-то момент Эни может захотеть, чтобы она продолжала быть с ним такой, а не креативила мастерские планы, как от него ускользнуть снова.
Думаю, он в какой-то момент может поймать в ней тень мыслей о путях отступления и неожиданно для себя расстроиться. В смысле, вот, они вроде нормально работают, ещё и спят(!!!), а это для Вейдера очень сложная материя, об этом он будет стараться не думать, и вот, вроде всё если не хорошо, то точно не плохо, но это не отменяет того, что от него планируют свалить при первой же возможности, потому что он, ну... Вейдер. И убьёт её.
Это будет сложный такой момент - как бы почему его это расстраивает, Афра же всё правильно думает? Или нет? И вот тут он поймёт, что нет, он не станет её убивать, точно нет. Не понятно почему, просто нет. Да, она слишком много знает, но всё равно нет.
А потом понимает, что ее не просто отпускают, а пытаются спрятать получше, защитить, своеобразно заботятся о ней.
И тут Афра охренеет во все края.
Вейдер же всё время молчал-молчал, разговаривал строго по делу, а всякие мелкие детали Афра могла просто не замечать и не оценивать, просто потому что Афра, ну... Не особо чувствительная и деликатная барышня.
И тут нате, пожалуйста. Кто бы мог подумать? Ведь про то, какой у нас Эничка-Вейдер лебедь Афра ведь не знает.
Вейдер будет долго думать, но да, ПОЗОВЁТ.
Ох, он не подвел!
Мне вообще кажется, что Вейдер будет в целом в состоянии "сгорел сарай, гори и хата". Он в своих попытках добраться до Люка внутренне аж Падме ещё раз придушил, т.е. поборол всё, что его внутренне убивало и затягивало в безнадёгу, а потом Люк его взял и послал. И как бы не за что держаться, полный обрыв. Он будет продолжать искать варианты как получить Люка, но вера в то, что всё получится так-то подорвана.
И тут другой живой человек, живое тело рядом. Прикосновения, ласка. Какое-никакое удовольствие. Так что в первый раз он просто не сможет взять и отказаться, от того что почти само собой началось. А дальше выяснится, что другого человека всё произошедшее явно не парит, ничего взамен человек не требует. Афре честно прикольно, да, страшно, но прикольно, вот такие у неё кинки, протезы, шрамы - вау, сила - два раза вау. Так что соблазн ещё раз почувствовать себя живым будет слишком велик. Могулия, могнолия - это всё заняло бы у него не так уж много времени, Эничка никогда не умел себя сдерживать, если чего-то хотел)
И вот это вот стекло выводит задумку на другой уровень, делает реалистичной, пробирающей. Потому что Эни и стекло неотделимы. Я всегда хочу уползти любимых персов, но тут мое мнение, даже если Вейдер выживает, этому должно предшествовать такое вот стекло.
Ага. Вот это его - "Для меня уже слишком поздно" - к этому же надо как-то придти. Т.е. рассмотреть такой вариант и решить, нет, нифига, для меня уже слишком поздно куда-то сворачивать. И обдумывать он это мог и понимая, что Люка ему на ТС не перевести, и размышляя о своей недо-личной жизни. При этом ему кажется вероятнее, что Люка переведёт на ТС Палыч, нежели то, что он сам может провернуть себя назад. Так что да, тут стекло-стекло.
И тогда это уже будет серьезная работа со сложным сюжетом.
Кто бы её ещё написал?
URL комментария
старые голосовалкиПишет Гость:
30.08.2019 в 13:44
Спасибо, что напомнили про старые голосовалки, они прекрасны
читать дальшеВопрос: Самая громкая новость ДДГ времен ОТ, анон?
1. Юноша из Зататуинья сбежал из дома с пенсионером-наркоманом, контрабандистом и высоким голым мужчиной 61 (11.19%)
2. Взрыв газа унес жизни миллионов на Большом Альдераане 31 (5.69%)
3. Инвалид зарубил пенсионера, тело так и не нашли 74 (13.58%)
4. Губернатор Таркин пропал без вести после фейерверка по случаю роспуска Сената на каникулы 44 (8.07%)
5. Эпидемия астмы в высших эшелонах имперского флота. Два адмирала госпитализированы 47 (8.62%)
6. Отец невесты закатал зятя в бетон прямо на смотринах 87 (15.96%)
7. Дочка депутата замечена в местном борделе 53 (9.72%)
8. Татуинский олигарх подавился косточкой 38 (6.97%)
9. Император посетил строящуюся станцию по переработке отходов "Ребелскам" 23 (4.22%)
10. Отец привел на работу сына, в результате чего умер начальник, замначальника и сменился государственный режим 87 (15.96%)
Вопрос: Самая скандальная новость ТФА?
1. В Нижней Джакковке малолетние хулиганы угнали машину местного авторитета, угнанную, в свою очередь, у старого контрабандиста 49 (8.42%)
2. Отставной сенатор основала вооруженную группировку под боком у правительства 42 (7.22%)
3. В горах найден пропавший без вести десять лет назад пенсионер 72 (12.37%)
4. В результате выбросов завода "Старкиллер" пострадала Хоснианская область. Директор уклоняется от ответственности 56 (9.62%)
5. Мастера спорта по гребле подозревают в причастности к массовой резне в школе, устроенной несколько лет назад
44 (7.56%)
6. Внук почетного сталевара нашел каску деда и пошел по наклонной 86 (14.78%)
7. Во время экскурсии на заводе пенсионеры, при помощи бывшего работника, выбросили в мусоросборник начальницу отдела кадров 51 (8.76%)
8. Сын сенатора вступил в религиозную секту, связанную с запрещённой в ДДГ организацией 57 (9.79%)
9. Бизнес-скандал: работник месяца украл схему канализации и подался к конкурентам 53 (9.11%)
10. Сын привел отца на работу, в результате чего отец погиб, а предприятие было уничтожено 72 (12.37%)
Вопрос: Самый обижаемый персонаж дежурки?
1. Хакс - считают, что слишком популярен для лебедя 46 (12.2%)
2. Кайло - называют истеричкой и не признают в нем злодея 44 (11.67%)
3. По - игнорят, называют "сценарным зомби", требуют унести 50 (13.26%)
4. Финн - обвиняют в трейторстве и стрельбе по своим 26 (6.9%)
5. Рей - называют мерисьей 48 (12.73%)
6. Йода - обвиняют в коварстве 15 (3.98%)
7. Лея - считают плохой матерью, женой и сестрой 33 (8.75%)
8. Оби-Ван - называют мудаком 53 (14.06%)
9. Анивейдер - кто только не обижал 36 (9.55%)
10. Идальго, Абрамс и сценаристы - сами кого хочешь обидят 26 (6.9%)
Вопрос: Как именно Марвел умудряются рисовать ТАК комикс по ТФА?
1. Пробухали весь бюджет и сидят пьяные через кальку фотки обводят 59 (17.72%)
2. Рен им прнс 64 (19.22%)
3. Палыч их в это время молниями ебашит, руки дрожат 27 (8.11%)
4. У них есть своя рисовалка в "слепом телефоне", из нее и клепают 14 (4.2%)
5. Они просто ненавидят ТФА и таким образом саботируют 26 (7.81%)
6. Попросили в хейтотреде пофанартить, выбрали лучшее и вставили в комикс 16 (4.8%)
7. Это такая многоходовочка-промокампания для восьмерки, лольными картинками привлечь как можно больше народу 20 (6.01%)
8. Комиксный Хакс стоит рядом, поэтому у авторов трясутся руки 55 (16.52%)
9. Вы ничего не понимаете, художник так видит! 30 (9.01%)
10. Какой еще комикс? 22 (6.61%)
URL комментария
про Вейдера и нередемпшенПишет Гость:
25.08.2019 в 17:55
Имхо, с Ведром все непросто, ему приписывают истовую любовь к сыну, ради которой он перешел к свету, но если взять во внимание приквелы, становится понятно, что характер Эни несколько другой. Он мальчик из третьего мира, которого взяли к джедаям достаточно большим, он довольно прагматично относится к жизни, в отличие от джедаев или Падме, которым с ясельного возраста промывали мозги идеологией демократии. Да, он мечтал в детстве освободить рабов, но только пока сам был рабом, а потом попал в Орден и забыл о маме и Татуине на 10 лет, у него появились личные амбиции и планы на собственное будфущее. Из разговора с Падме на лужайке видно, что он убежденный монархист, который хочет на роль правителя даже не себя, а кого-то мудрого. Это я считаю прагматичным взглядом на жизнь и политику.
Палыча он уважал и считал достойным правителем, ценил свое приближенное к нему положение как полезное для собственной карьеры. При этом он нормальный живой человек, любим маму, жену, боялся за жизнь Падме и верил Палычу, который обещал ее спасти. Что произошло, когда подкопченный и подрезанный Эни очухался в операционной? Его первый вопрос - где Падме, а Палыч отвечает: ты сам ее убил. Все. Палыч получается доброжелателем и благодетелем, который хотел помочь, но не смог, так как Эни сам налажал. Эни остается только жить дальше, продолжая служить тому новому государству, которое он сам считал правильной формой правления. И императору, которого он продолжал уважать и ценить. Для Эни, как и для него в виде уже Вейдера, очень важны личные отношения, привязанности и логоворенности, а не идеологии. И пока он верил, что сам убил Падме, продолжал верить Императору.
Теперь смотрим, что происходит через 20 лет? Появляется живой сын Энакина и Падме. Что это означает? Да всего лишь одну маленькую деталь - Энакин не убил свою беременную жену, раз она успела родить! А потом еще и про дочь стало известно. А значит, Палыч ему соврал, и врал все следующие 20 лет! Знал ли Палыч про Люка - интересный вопрос, допустим, на Татуине легко спрятать даже форсера. А вот в Сенате, под носом у Палыча, да еще в роли дочери Органы, который дружил с Падме, имел больную бесплодную жену и очень удачно обзавелся ребенком как раз тогда, когда его боевая подруга должна была родить - вряд ли тот хитроумный Палпатин, которого показали в приквелах, не раскусил бы эту схему! И он продолжал скрывать от Энакина, что дети выжили (или хотя бы одна дочь). Зачем, спрашивается? Чтобы держать Вейдера на крючке как преданного ему одиночку, лишенного всего, и скрыть, что нифига не помог спасти Падме? Когда Вейдер это понял, его личная преданность Императору не могла не пошатнуться! Он же должен был понять, что его наебали и использовали 20 лет как цепного пса, полезный инструмент. Вот тогда наверняка он начал придумывать план мести, и Люк тут мог стать хорошим соратником и сторонником. Не прыгни Люк в шахту, наверняка Эни бы ему и про маму рассказал, и про то, что Палыч их обоих обманул, возможно и к смерти Падме приложил руку.
Так что у Эни я вижу не только родительское чувство (которое, несомненно, было, но не только оно), но и личную обиду на Палыча и желание ему отомстить. Просто когда дошло до молний в Люка, Вейдер не сдержался и прибег к решительным самоубийственным мерам, а мог планировать другой исход, при котором и он, и сын остались бы живы и победили. На ребелей и республику ему наверняка было плевать,или он мог надеяться с помощью детей перевести повстанцев на свою сторону. В любом случае его "редемпшен" я не вижу как внезапно взыгравшую тягу к добру и свету, только как отважный поступок для спасения сына и при этом месть Императору, который за последние годы после того, как стало известно про Люка, из благодетеля-покровителя превратился для Эни в лютого личного врага. Вендетта по-татуински, возможно в его картине мира личная месть прописана, вырезал же он тускенов. Он переживал тогда, что убил также женщин и детей, то есть невиновных. А в случае с Палычем пострадал только один виновный Палыч.
Вообще такая трактовка поведения Эни-Вейдера мне кажется не черной и не белой, а нормальной общечеловеческой. Он не стал до конца ни джедаем, ни ситхом, потому что не был склонен к орденскому идеализму (любого цвета) в принципе, он обычный человек с мирским мировоззрением.
Анон с простыней про Вейдера, я вполне могу с тобой согласиться
Просто я любовь к сыну, семье, друзьям и расматриваю, как добро, которое всегда в Вейдере оставалось, было, а не то, что он весь период до появления Люка "просто очень злая машина", а потом "вернулся".Я тут недавно пересматривал ребелей. И в серии когда повстанцы выходят на Рекса, Вольффа и Грегора, Вейдер так настойчиво и беспрекословно в самый судьбоносный момент отзывает адмирала Константина, ломая всю операцию, что я практически уверен, что Вейдер провернул это, чтобы спасти дорогого сердцу Рексушку.
Просто я любовь к сыну, семье, друзьям и рассматриваю, как добро
Понятно! Согласен с тобой, анон. Мне не нравится трактовка, когда добром считают приверженность республиканской форме правления или джедайскому ордену, или еще какой-нибудь политической системе, которая априори обьявляется "хорошей", а конкурирующая организация - плохой, хотя по сути методы там и там примерно одинаковые. И я считаю Эни чуждым идеологизмам любого толка потому, что он не склонен к таким обобшениям, он не "человек системы". Не из тех, кто радостно распевает гимны и верит в какую-то абстрактную идею. Он человек дела изначально - инженер, боец, летчик, для него важно, чтобы проблемы решались без долгой болтовни, а Падме, например, верит в идеалы демократии, что надо всем дать высказаться, хоть это и затрудняет принятие решений. И во всей приквельной трилогии как раз показано, как Республика и джедаи зашли в тупик из-за витания в облаках своих идеалов и проворонили реальные перемены в мире и обществе, в итоге потеряв власть, а многие и жизнь. Так что абсолютным добром считать джедаев я бы не стала,их модель тоже не идеальна, ригидна и в конечном счете довольно негуманна.
Да, с Рексом тоже показательный пример! Эни такой, за друзей порвет ))
URL комментария
чуть-чуть про Энакина и актерскую игруПишет Гость:
12.08.2019 в 18:48
Мне кажется зря гнали на него, у него такой душевный Эни вышел и такой славный тандем с Портман. Веришь в его любовь и преданность
читать дальшеГнали совершенно зря, согласен. Я до сих пор тащусь, как шикарно он сыграл муку на лице, когда присягал Палычу. Как он произносит вот это все: Я присягаю вам в верности. Только помогите мне спасти Падме. Прям видно, как Энакину тяжело совершить этот переход, как он ломает себя по-живому.
Я люблю Ведро-нагибатора, но конфликта именно с тем, что он был в юности смазливым и чувствительным не испытываю. Если бы он был флегматиком от природы, имхо, Люк до него не достучался бы.
Но у меня претензии к дальнейшему материалу, который актеру пришлось отыграть.
Даже когда Палыч еще не продемонстрировал свою истинное лицо, а проникновенно уговаривал, Эничка, позволь научить тебя возможностям, которые дает ТС, дать тебе знания, выслушай меня.
Эничка, верный убеждениям, помчал к Мэйсу Винду. То есть все джедайское было в нем еще очень сильно. Не выдержал и рванул за группой захвата он из-за страха потерять Падме.
Потом был в шоке после смерти Винду: что я наделал. Но не проходит и десяти минут он спокойно идет херачить в Храм джедаев.
Нет, я прекрасно с самого начала знал, что быть Энакину на Темной Стороне, и что он там не цветы для Палыча разводил. Но показано это было очень низко по качеству материала. Невозможно в момент поменяться. Только что персонаж переживал глубокий конфликт. Я принял бы, если бы Палыч отправил просто перебить взрослых джедаев в первый раз. А юнлинги случились гораздо позже.
Но во-первых, Палыч прямо заявляет, что никто не знает как спасти Падме, может быть они найдут когда-нибудь способ. (а где гарантия, что сон не сбудется в самое ближайшее время)
Еще, я бы мог поверить, если бы Палыч продолжал гнуть линию ратующего за общечеловеческие ценности, но вынужденного идти на крайние меры. И Энакин пошел бы поначалу за ним в надежде спасти Падме и изменить мир к лучшему. А так имхо, вхарактерный Энакин, если бы Палыч на него сразу вывалил, иди убей детей, а про то как спасти Падме я не хрена не знаю, Эничка бы скорее набросился на него, полыхая гневом. Не смог бы больше доверять.
Да и Палыч, к слову, из гениального тонкого психолога-интригана в один момент превратился в мухахакающего карикатурного злодея. Я себе представлял, что он постепенно будет вынуждать Энакина манипуляциями все больше и больше вляпываться во Тьму. Или хотя бы юнлинги должны были случиться после Мустафара, смерти Падме и костюма Вейдера. То есть в результате совокупности сильных травмирующих событий. А не так, что разочаровался в Винду, потому что джедаи так не поступают, а через десять минут готов на все и в упор не вижу, какому чудовищу присягаю
URL комментария
ЗВ и музыка, просто ссылка на видеоПишет Гость:
17.07.2017 в 17:58
Давайте поговорим о чем-нибудь высококультурном. Например, на чем играл бы Дарт Вейдер в оркестре под управлением Палыча?
Galactic Empire - Star Wars - The Imperial March
под катом видео
и Ведро с гитарой
URL комментария
И на десерт:
Пишет Гость:
01.08.2019 в 22:56
Да никакого "каноничного Вейдера" нет, персонаж тем и охуителен, что под чёрное ведро можно засунуть любой хэдканон
URL комментария
И это хорошо... наверное.
@настроение: Чистим черновики...
-
-
16.09.2019 в 15:56Я уволоку это себе в цитатник. Вы не против?
-
-
16.09.2019 в 16:39-
-
16.09.2019 в 16:47Спасибо!
-
-
17.09.2019 в 18:12-
-
17.09.2019 в 18:34-
-
31.05.2020 в 15:03-
-
31.05.2020 в 16:04