Сказания о джедаях: Гиперпространственная война

[ДайСё]

Кодачи решила упороться в канон и читает "Сказания о джедаях". Конкретно - историю Садоу, Кресша и прочих интересных личностей. Опустим то, что ситхов там опять делают недалекими злодеями, но некоторые моменты вызывают интерес (или фэйспалм).

немного моментов канона

Панорама флота Садоу, частично иллюзионного, частично реального. Подпись сбоку: "Чудовищно огромный флот". Видимо, чтобы читатель не перепутал.
Нет, Кодачи понимает, что это обозначаются мысли посторонних наблюдателей, но что-то ржет.

Две тысячи лет прошло со времен Изгнанников, а у джедаев все еще мечи на проводочках. Технический прогресс в ДДГ - тема для отдельного обсуждения.

Чудо техники времен Гиперпространственной - репульсорный парашют. Красивый реечно-тканевый на вид купол, под которым болтается пилот. Без скафандра. Конкретно в кадре - Джори Дарагон в бронетруселях, накидке и удивительном гибриде сапог с босоножками. Особенно заставляет размышлять факт, что в таком виде она только что сбежала с каторги. Если учесть, что средство спасения предназначено, чтобы уцелеть при крушении космического корабля... Что ж, генерал Органа из диснееканона и не знала, что у ее плаванья в открытом космосе без защитного костюма такие богатые культурные традиции.

Просто небольшой интересный момент: Гэв и Джори - одаренные: "Я могла бы обучиться на джедая. Мы с братом проверялись на Силу - показатели высокие". При этом брата и сестру некоторое время учил какой-то старик-джедай, но позже Дарагоны решили, что ну нафиг, и ушли в вольные разведчики гиперпространства. Не понравилось им медитировать и заниматься прочими скучными вещами.
Что у нас получается? Во времена около 5000 ДБЯ можно быть сильным, многообещающим одаренным и не состоять в Ордене. Можно попробовать, понять, что не твое, и уйти. Вероятно, такое спокойное отношение к вольногуляющим одаренным идет от того факта, что известных конкурентов у Ордена нет. Позиция "не обучим мы - обучат ситхи" пошла уже позднее.

В заключении у Садоу Гэв Дарагон отмечает на стене прошедшие дни. Не вертикальными черточками, как это делают на Земле, а положенными набок галочками: >

А еще во время того самого поединка Садоу осуществил Кресшу сакраментальное "кирпич башка попадет, совсем плохо будет!". Причем, похоже, кирпич был из гробницы Марки Рагноса. И они еще удивляются, что Лорд выругался, встал и пошел разгонять хулиганов.

На фразе Рагноса "некогда мы все были братьями, служили Республике..." Кодачи тихо уползла под стол и любила авторов комикса уже там. К счастью, дальнейшая речь про раскол джедаев и изгнание проигравших помогла понять, что Рагнос просто сильнее ассоциирует себя с Изгнанниками, чем с ситхами. А то мы б послушали, как ситхи служили Республике. Да.

Занятно: республиканцы не верят в ситхов, а ситхи, в свою очередь, считают мифом Республику.

На заседание Сената Одан-Урр надел парадный розовый чепчик со стразами. Если учесть, что Одар-Урр - дретос, то есть милый серомордый зубастик без нижней челюсти... Мода ДДГ. Отныне и навсегда.

@темы: Звездные Войны, будни фанфикера, бред

Comments

[Moorlands Totilas]

Что у нас получается? Во времена около 5000 ДБЯ можно быть сильным, многообещающим одаренным и не состоять в Ордене. Можно попробовать, понять, что не твое, и уйти.

А вот это очччень интересная инфа, спасибо!

Занятно: республиканцы не верят в ситхов, а ситхи, в свою очередь, считают мифом Республику.

Это в каком таймлайне? О_о

[Tiringolwe]

по идее и во времена СВТОРа можно быть одаренным, но не джедаем, там колхоз дело добровольное, иначе смысла нет - и Республика в этом противопоставляется Империи, где для одаренного быть ситхом дело обязательное (ну или можно помереть, нельзя ж без выбора совсем )

[ДайСё]

Moorlands Totilas,

А вот это очччень интересная инфа, спасибо!

- вот-вот, и нас тоже весьма заинтересовало!

Это в каком таймлайне? О_о

- 5000 ДБЯ. Один из Лордов прямо так и говорит: "Я считал Республику мифом до этого предательского нападения" (нападение подстроил Садоу, но это здесь роли не играет).
Tiringolwe, мало таких упоминаний нам попадалось в известном нам каноне, мало. Потому и собираем. А в СВТОРе это как отражено? Там есть неписи-одаренные, но не джедаи и не ситхи? Или герою об этом говорят? Не играли, но интересуемся))

[Reien]

вообще, вся эта галактическая история такой рояль... Круто, что ее продумали на тысячелетия, молодцы, но... Авторы (или автор, я хз, комиксы Лукас писал или там просто принято в канон) тупо забыли про технический прогресс, да. ,А еще меня всегда убивало, ну почему Республика и Империя? Что, за тысячелетия так и сохранилось две стороны, два государственного строя? Как так-то? И ситхи должны были уйти в анархию, попробовать демократию, снова вернуться к тирании и деспотизму. И Республика тоже! Но всегда воюет только республика с Орденом Джедаев на своей стороне и империя ситхов. Так оно конечно, путаницы меньше, но...

[Moorlands Totilas]

Reien, ну, де-факто у ситхов было нечто вроде демократии во время Триумвирата. Только кончилось оно не очень.)

[Reien]

Moorlands Totilas, ну да, у них хот какие-то подвижки имелись, а Республика - всегда Республика.

[Tiringolwe]

ДайСё, там есть НПС - Ардун Кот, который был джедаем, но покинул Орден и стал работать на СИС, причем он в разговоре подчеркивает, что он именно бывший джедай, хотя на Орден ему не все равно. Есть компаньон контрабандиста, Гусс Туно, неудачливый падаван, который сбежал, толком ничему не научившись - он, правда, слабенький (но, может, и нет, просто к нему подход нужен) - но он просто так болтается. Надо вспомнить, может, еще кто. В принципе, в истории консула компаньон Надя Грелл - она очень сильная in the Force, в потенциале. И герой ей предлагает - типа, я мог бы тебя учить. Но там нет разговора типа "ААА в Орден немедленно". Хочет - пойдет, не хочет - ну упс. По сюжету она захотела, но опять же ее там еще переспрашивают, точно ли она хочет.

[Tiringolwe]

Reien, у Республики были и времена деспотизма, и черт с рогами, иногда только название сохранялось.

[Reien]

Tiringolwe, но почему оно сохранялось? По логике должны были быть и кучи разобщенных государств, которые сосуществуют только усилиями дипломатов, и да, собственно республика, и попытка создать единое государство под эгидой одного правительства, а не миллионного сената. Да у нас вон за сто лет государства названия меняют! (Российская империя, СССР, РСФСР, РФ - и мы не одни во вселенной! Остальные тоже погуляли: Турция - Османская Империя, Иран- Персия, Шри-Ланка - Цейлон и их дофига) А тут поразительное постоянство и единство, несмотря на внутренние склоки.
У ситхов империя в принципе понятна - они хаотики, рвущиеся к влсти. Как только появляется некто достаточно сильный, он сразу стремится нагнуть, завоевать и подчинить.

[Tiringolwe]

Reien, строго говоря, Республика федеративное образование - по крайней мере, была до Руузанской реформы. То есть в ее состав входили и государства. Вот почему название сохранялось - ну, из принципа, может быть. вообще есть в культуре ДДГ что-то от древнего Египта: идут века, ничего не меняется, и вдруг новый способ передвижения - колесница. невероятные скорости, новые возможности! - потом еще несколько тысяч лет ничего не меняется

[Reien]

кстати по поводу необязательности обучения в Ордене - раньше одаренных могло быть гораздо больше, Орден мог бы не справляться с огромным потоком юнлингов, и так Академий было две, пришлось бы делать больше, а это чревато искажениями в понимании учения. Потому, возможно, и смотрели сквозь пальцы на тех, кого джедаи брали по прихоти в своих поисках. И потому же, возможно, возникли ответвления для одаренных. На момент же войн клонов одаренных настолько мало, что все в одном храме, а новых ищут по галактике чуть ли не с рождения. Мыслимо ли, всего три "ситха" на тот момент! Ребята с душою вырезали друг друга.

[Reien]

Tiringolwe, иначе говоря тысячелетний застой, что просто удивительно

[Tiringolwe]

Я думаю, что и в Новое время одаренных было много, но там уже внутренние проблемы Ордена - этот упор на то, чтобы брать в обучение только детей, и то не всех. А в Старой Республике это могло быть принципиально - что джедайство дело добровольное, очень уж оно дело тяжелое. Опять же - в разных культурах были еще разные способы обучать одаренных, разные школы (у селкатов своя, у кого-то еще своя). То есть если кто джедай - это для государства хорошо, государство ему даст плюшек за это, но поскольку там небось все имели право на самоопределение в довольно большом диапазоне, то лишь бы ситхом не становился (ситхи были делом подсудным в Республике), а так ничо.

[Tiringolwe]

Reien, ну да, застой. Причем сперва эти все положения руузанской реформы выглядели вполне пргорессивными, они сильно меняли ситуацию в Республике и открывали новые возможности для развития, в т.ч. в Ордене. Но упс, ничто не вечно.

А может быть засада была именно в самой попытке зачистить ситхов до грунта и уничтожить само знание о них. Потому что оно как-бы противоречит кодексу в той его части, которая "нет невежества - есть знание". То есть на словах пошло одно, а на деле другое - и это противоречие привело к тому, что расхождения между декларируемым и реальностью стали множиться и конце концов Орден пал.

[Reien]

одна из причин, да. Древние джедаи постоянно сталкивались с ситхами, взаимодействовали с другими одаренными, не состоящими в Ордене, могли развиваться. "Последние" же несли какую-то чушь про "всегда двое их - учитель и ученик" (да ладно?!) и совершенно не способны были воевать.

[ДайСё]

Reien,

А еще меня всегда убивало, ну почему Республика и Империя? Что, за тысячелетия так и сохранилось две стороны, два государственного строя? Как так-то? И ситхи должны были уйти в анархию, попробовать демократию, снова вернуться к тирании и деспотизму. И Республика тоже!

- занимательно, что государственный строй государства ситхов в комиксах про Золотой век на империю смахивает... не совсем. Пост главы государства ненаследуемый, Садоу избирают на пост Темного Лорда демократическим голосованием совещанием между Лордами, сместить его, опять же, может любой, у кого найдутся аргументы: и словесные, и крупнокалиберные. Теперь можно хэдканонить, что Империя ситхов на самом деле - Республика ситхов
А еще авторы постоянно путаются в показаниях. В одном томе говорится, что родство с древними джедаями-Изгнанниками для ситха - круто и почетно, в следующем - что кровь древних джедаев размывает кровь истинных ситхов и делает их слабее. Мы понимаем, что Великое Зло не должно отличаться последовательностью в мыслях и действиях, но, хатт, определились бы >_<
Tiringolwe, ага, значит, даже выборка небольшая есть. Отлично! Спасибо)) А Ардун Кот - он именно сам ушел из Ордена, или его прикоммандировали к СИС? (хатт его знает, бывает ли оно так, но уточнить интересно).
Moorlands Totilas, по факту, у ситхов был Триумвират, у ситхов постоянно были всякие Советы Лордов (пусть Лорды и грызлись друг с другом с азартом, достойным лучшего применения), у ситхов было, в конце концов, Братство Тьмы с Кааном. Попытки в демократию были, то есть.
По этому поводу нам пришла в голову идея: а что, если "Империя ситхов" - республиканское название для государства? А сами ситхи звались как-либо иначе. До эпичного прорыва Садоу в окружающий мир у них было все туго с контактами с иными цивилизациями (именно цивилизациями, с которыми можно поддерживать дипломатические отношения, - контакты просто с населенными планетами имеют немного иное значение). Могло ли произойти так, что международного официального названия государства ситхов у самих ситхов не было? А почему нет? Название "Империя ситхов" тогда дают Дарагоны: подданные Циннагара, владений императрицы Теты. Вполне возможно, что это было что-то из разряда "вижу общество, с первого взгляда похожее на мое - считаю, что на второй и третий взгляд различий тоже будет мало". Присмотреться подробнее-то Дарагонам не давали.
(больше конспирологии этой дискуссии )

[Tiringolwe]

ДайСё, Ардун там объясняет имперскому агенту, что сам ушел - сперва начал, судя по всему, работать с СИС, потом понял, что быть одновременно разведчиком и джедаем не может, и выбрал разведку. Но вообще там не говорится, что было сначала, это мои догадки.

[Tiringolwe]

вот когда Империя Ситхов с императором Вишейтом - там все понятно, он тыщу лет правил бессменно, титул выбрал сам, порядки завел какие ему было выгодно А выгодно было, чтобы ситхи были злые и кидались на все движущееся (а неподвижное раздвиживали и тоже кидались), ему чем больше боли и страданий, тем сытнее. А вот чтобы они думали самостоятельно или там на кодекс медитировали массово - не, это ему было невыгодно.

[ДайСё]

Tiringolwe, ага, значит, есть возможность выхода из Ордена. Спасибо))

[ДайСё]

"Последние" же несли какую-то чушь про "всегда двое их - учитель и ученик" (да ладно?!) и совершенно не способны были воевать.

- эта чушь стала актуальной только последнюю тысячу лет, до того главенствовала доктрина "очень много ситхов". Да и то, если вспомнить про Черную Стражу, Пророков Темной Стороны, Затерянное племя ситхов... ну да, все они себя ситхами не называли)

[Reien]

ДайСё, но согласись, громогласное "всегда" слишком категорично. С чего бы всегда-то? Йода что, лично контролировал появление ситхов в Галактике? Он и этих-то прохлопал. А между прочим у дарта Теннебруса, совсем не фаната правила Бэйна, было два ученика. И пусть Плэгас, будущий учитель Сидиуса, избавился от как ему казалось конкурента, сам факт! Йода уже коптил тогда небо ДДГ! Так что незнание на лицо. Tiringolwe, прав, какой уж тут Орден Джедаев, если они не то что не владеют, а даже не подозревают о происходящем. И это его заявление, что активность ситхов предрекает появление Избранного... че, правда что ли? Парочка ситхов за фиг знает сколько времени против целых империй в прошлом? Как можно вообще не знать собственную историю? Хотя я знаю как - начало придумывали позже конца, вот и получился в итоге из мудрого гранд-мастера закостенелый идиот.

[ДайСё]

Reien, у юзера  lubava мы видели чудесное высказывание на эту тему: "Ситхов - двое. Остальные несут дозор на границах Галактики и помалкивают." То есть, если расшифровать, двое бэйнитов - это те, кто старательно лезет на глаза Ордену, заставляя их поверить, что да, и правда, только двое, не больше и не меньше))
И с тем, что информацией о ситхах Орден не владеет, согласимся. ИМХО, после Руусана они уж очень хотели поверить, что всё, что эта страшная война закончилась и можно больше не умирать за Свет и демократию. Так и вышло, что Орден из военной организации стал организацией мирного времени, и главным образом это выразилось именно в желании сделать вид, что никаких ситхов нет и никогда не было.

это его заявление, что активность ситхов предрекает появление Избранного... че, правда что ли? Парочка ситхов за фиг знает сколько времени против целых империй в прошлом? Как можно вообще не знать собственную историю?

- ну, если учесть, что у них в каноне имелся посыл четырех падаванов на Коррибан... Ладно, этот момент можно по-разному расшифровать, и к делу бэйнитов он не очень относится)) Может, имелось в виду, что "хоть какая-то активность" по сравнению с тихим сидением ситхов в ожидании нужного часа, которое было до этого времени? Или это было банальное капание на мозги оному Избранному?