Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Опять немного из дежурки:
Осторожно, под катом возможен слеш, гет, АУ, ООС, бред и раскур!В паре мест комментарии оффтопиком - мои, не смогла удержаться)
Удивительно, в этом обсуждении никто не ужасался и даже почти не осуждал, что Дарт Вейдер тыкает мечом в живых людей)))
про неумеренных фанатов и сексуальное преследованиеПишет Гость:
Вышел комикс про Ведро и фандрочершу, его, конечно, лучше читать целиком
readcomiconline.to/Comic/Star-Wars-Vader-Dark-V...
Но если коротенечко, то как-то так))ГГ санитарка-уборщица у врача, который отвечает за техосмотр Ведра
выше была реальность, а тут у нас ожидания
когда ГГ вламывается во время техсмотра, Ведро недоволен, но так как агрится он на доктора, ГГ толкует все в свою пользу
а еще она собирает всякий мусор, остающийся от техосмотра от Ведра
израненный в боях с проклятыми ребелями Ведро приходит искать доктора и попадает на нее
и снова реальность и ожидания
Вейдер уходит недолеченный, потому что весь такой нужен на пол боя и забывает плащ - а вдруг он оставил его ей специально??
с плащом ее застает доктор и выкидывает все ее богатства на помойку
А я уже обрадовался, что будет материал для клонирования Ведра
ожидания
ГГ в отчаянии плетется к Ведру, который у себя не запирается, потому что бояться ему некому - ну или он оставил ей открытой дверь!!
реальность
Сурово. Жалко бабу, не романтизируйте свиноёбов, детишки.
По-моему, это очень толстый намек некоторым нынешним фанатам)
Намек очень толстый - внимательно смотреть ОТ и фильмы по ЗВ, а не читать комиксы, которые для отмороженных фанатов. ))
посыл авторов комикса в том, что все ведродрочеры и в целом злодеедрочеры - больные психопатки?
Где она психопатка?))) Думаю, посыл в том, что есть фантазии, а есть суровая реальность, и не надо их путать
Бляяяяя, припал к комиксу про Ведро и фанатку, не могу не орать, ну реально же как с дежурки списано. Тоньше надо было работать, тоньше, вон как Траун подкатывать, а то Ведро такой лебедь, что по простому дать не может.
А вообще я Ведро понимаю, если бы у меня была фанатка, собирающая мои шмотки, куски протезов, кровь и прочую требуху, и с перекошенной рожей запрыгивающая в мою личную комнату со словами "Возьми меня, я вся твоя", я бы тоже крипанула и попыталась бы ее уебать, пока стерильные детали не начала перемазанными помоями руками лапать.
Короче не любит Ведро внезапных нахрапистых подкатов, его нужно постепенно, исподволь обихаживать, как Траун, тогда не получишь меч в кишки. Ну или получишь, но не этот, и в другое отверстие.
Тоньше надо было работать, тоньше, вон как Траун подкатывать, а то Ведро такой лебедь, что по простому дать не может.
У неё полюбас нету столько времени и возможностей, как у Трауна, так что у него фора
А вообще я Ведро понимаю, если бы у меня была фанатка, собирающая мои шмотки, куски протезов, кровь и прочую требуху
Ну может у нее выбора не было, вон как плащику обрадовалась Но тут да, не надо быть Ведром, чтобы крипануться, тут любой бы напрягся)))
я другой анон, но да - она в комиксе психопатка и фетишистка)))
Хз, у меня просто психопатия с чем-то более агрессивным ассоциируется)) У неё конечно обсессия нездоровая, но вроде безобидная. С другой стороны стороны, в комнату Ведра она уже вломилась, а там может и до Мизери-стайл недалеко
У неё полюбас нету столько времени и возможностей, как у Трауна, так что у него фора
У девушки из комикса большая и чистая, а Траун по итогам воспользовался Ведром для своих синих чисских целей. Как вообще можно сравнивать?!
У девушки из комикса большая и чистая, а Траун по итогам воспользовался Ведром для своих синих чисских целей. Как вообще можно сравнивать?!
У Трауна с Ведром давний роман, он к нему еще от Падме налево ходил. Можно и оказать услугу, если вежливо попросят. И он к Ведру не вламывался как эта неадекватная дамахотя мог бы ,они уже спали вместе в одной камере Бату
У Трауна с Ведром давний роман, он к нему еще от Падме налево ходил
Оч.двусмысленно сейчас прозвучало
Хотя я думаю, во времена Энички Траун бы больше поставил на Падме, это правда )))
Я бы вообще ни к кому не стал вламываться (невежливо), если речь не идёт о форсмажорных обстоятельствах.
Но если вломились чтобы сообщить о, скажем, внезапно появившемся стаде космических китов, то по-моему даже Ведро на это не обиделся бы.
Да Ведро даже эту дуру не сразу душить стал, а уже когда она начала откровенно приставать. Может даже думал, что умное скажет, или от доктора какое донесение принесет, а когда понял, что тут сплошная клиника, тогда и достал меч.
Но кстати меня больше поразило, что Ведро лечит не личный врач и даже не дроиды, а обычный корабельный. Вот совсем не умеет мужик пользоваться привелигированным положением.
Мне что-то вообще в эту историю с трудом верится.
Мало того, что подробности состояния и ген. материалы Вейдера по логике должны быть засекречены до грифа "перед прочтением сжечь", так ещё и польза этого цирка с конями сомнительна.
Ну вот что обычный корабельный врач поймёт в этой ситхской тушке с кучей технической начинки? А если он какую-нибудь мелкую, но важную поломку проглядит просто из-за отсутствия специфических знаний, то империя без Ведра останется что ли?
Но реально, почему Ведро не закрывает дверь своей комнаты? Или он совсем без комплексов, кто угодно может зайти, даже когда он на толчке сидит? И куда девался специально очищенный воздух, эта тетка вошла, когда он без паранджи и дыхательной маски, а Ведро даже не моргнул.
да они просто нарисовали типа стебный комикс про фанатку-сталкершу, вряд ли думали об обоснуе
Может Ведро кого-то другого ожидалТрауна, потому и не хату оставил незакрытой)
6 фильм ЗВ когда в токсичные запишут?
Лучок-придурок из ВД точно та самая ебанутая фанатка из комикса, - на самом деле Ведро его убил, естественно.
Надо переснять, а то плохой пример подаете детям, верят в дурь всякую.
Люк вообще реально дохуя рисковал, окажись Ведро чуть менее сентиментальным, лежал бы уже поджаренный, пока ЗС взрывала Эндор. А насчет убил - а что еще Вейдер мог с этой сталкершой сделать? Ну, чисто технически? Она и так уже то задерживает его лечение, потому что не хочет звать доктора, а хочет полапать Ведро, то собирает его кровь, прямо нарушая медицинские нормы, то вламывается в спальню и домогается. Вейдер и за меньшее убивал, ИМХО, такой вариант развития событий должен был быть самым предсказуемым. Или Ведру предполагалось пойти к эйчарам пожаловаться, что его обижают и чуть ли не насилуют? Не, я представляю, как это выглядело бы, ржач на ЗС еще тот бы стоял.
Мне эта фанатка-фетишистка чутка Афру напомнила)
Только Афра была адекватнее и осторожнее.
Ну Афра его шмотки не тырила и в медкамеру без приглашения не залезала, вот и не грохнул. Ведру, ИМХО, пофиг, кто там в мечтах хочет его выебать, пока с этими предложениями лично не лезут.
Ну, собственно, любые даже и здоровые люди так себя ведут. Некоторые упоротые фанатки не замечают своей упоротости просто.
так ему и было на нее полностью пофиг, пока она не увидела "знаки судьбы" и не вломилась к нему.
Вот кстати да, проблема этой дамочки была не в том, что она на себя и Ведро дрочила в своей спальне, а то, что она эти фантазии ему озвучивать начала. Причем фик очень конкретно очерчивает, что он ей ни одного повода не давал, и одежду-то открытую не носил, и не улыбался-флиртовал, и даже по имени ни разу не назвал, но это никак на ее фантазии не повлияло и она все равно не просто фантазировала, а к нему лично приперлась, как будто по умолчанию, раз ей хочется, он должен дать.
она думала, что давал, но на самом деле она ничего не значащие вещи и равнодушие расценила в пользу большой и чистой любви между собой и Ведром.
Что-то мне это напоминает, как насильники говорят "Ну она сама этого хотела!!!расрас". Интересно, а если сделать гендерфлип и мужик-медбрат будет вот так сталкерить и вламываться к больной женщине, они тоже скажут "Ну как вы смеете осуждать его фантазии!" и "Ой, он ничего плохого в виду не имел, за что сразу ногой-то по яйцам, то есть лайтсейбером в тушку?"
То реакция тоже свапнется, фанбои которые сейчас "ахаха, фикрайтерш с тумблера обстебали" будут говорить, что как же так, парень просто хотел понравиться, тупые фемки захватили лф.
Ну а оскорбленные сейчас будут гыгыкать над ними.
Ну вот что обычный корабельный врач поймёт в этой ситхской тушке с кучей технической начинки?
Так он же постоянно Ведро осматривает, я так предполагаю, это флагман Ведра, и этот врач не просто левый, а уже в теме.
Вот незакрытая дверь - это реально странно, причём тут страх, думаю, Ведру тупо комфортнее будет отгородиться от остальных.
Касательно сабжа вообще - как будто поведение фанатки было бы адекватнее, если бы на месте фетиша был положительный персонаж)) Безотносительно объекта дроча, настолько уплывать в фантазиях нездорово и чревато, с Ведром это просто ещё комичней выглядит а так на его месте мог быть любой
да у всех бомбит. У кого-то из-за их шипа, да, у кого-то из-за мизогинии, у кого-то из-за двойных стандартов (фигурки Ведра продавать не зазорно, а тут видишь ли, комикс, высмеивающий "нацисткий мир" и дроч на это)
ИМХО, смысл был не в том, что дрочить зазорно, пока она просто дрочила, Ведро ее не трогал, а в том, что фантазии и реальность нужно различать и к живым людям со своими фантазиями не приставать, потому что ответить могут совсем не как в фантазиях.
к живым людям со своими фантазиями не приставать - вот так тупо и прямолинейно - 100% не надо. Сердце может творить лютую херню, влюбиться в неподходящего человека и т.д., но отдавать сердцу руль вообще нельзя.
Если бы эта фанатка - как её звали-то хоть? - включила голову и начала пытаться найти к Ведру подход, и не вот так в лоб, то может всё эта история и не кончилась так вот печально.
Кстати, касательно Афры. Она, имхо, как раз включила голову и решила, что ну его нафиг, пытаться найти подход и т.д. Пофантазировали и хватит. Ккажись, инстинкт самосохранения сработал.
Если бы эта фанатка - как её звали-то хоть? - включила голову и начала пытаться найти к Ведру подход, и не вот так в лоб, то может всё эта история и не кончилась так вот печально. - если она по задумке авторов комикса - глупая фангерла-уборщица, то как бы она включила то, чего нет?
у кого-то из-за двойных стандартов (фигурки Ведра продавать не зазорно, а тут видишь ли, комикс, высмеивающий "нацисткий мир" и дроч на это)
Но она, кмк, дрочит на него не потому что он нацист(тм), она его свиноебств не знает и положительным героем воспринимает. Она бы все равно выглядела по-идиотски, даже если бы дрочила таким же образом на светлого Эничку. Так что в этом смысле посыл не очень удался, имхо.
включила голову и начала пытаться найти к Ведру подход
То Палыч нашел бы на нее управу, и все кончилось бы ещё более печально.
Кстати, касательно Афры. Она, имхо, как раз включила голову и решила, что ну его нафиг, пытаться найти подход и т.д.
Афра вообще по женщинам и дрочила на Ведро эстетически-интеллектуально. Ну и да, в ее случае был фангерлинг с мозгом.
Не, ну "ты тот, кого я ждала всю жизнь" был вполне откровенным подкатом. Другое дело, что ей хватило ума все-таки не вбегать в медкамеру с попытками запрыгнуть на хуй, хоть в дежурке и любят шутить на эту тему. Ну, теперь зато мы точно знаем, что такая тактика не прокатит и Ведро надо соблазнять мееееееедленно.
Не, ну "ты тот, кого я ждала всю жизнь" был вполне откровенным подкатом.
Необязательно в сексуальном смысле же.
А взгляды томные? А улыбки многозначительные?
Ну и то, что Афра засветилась в похождениях по девочкам, не отрицает возможности у неё бывших и будущих мальчиков. Бисексуальность никто, как бы, не отменял.
ИМХО, Афра реально сначала Ведро хотела в том числе и выебать, но потом посмотрела, что как-то чересчур суров мужик, и решила, что нахуя ей такие проблемы, можно и до других киборгов сходить, симпатичных таких имперок.
Комикс тупой сам по себе, а в сухом остатке - это снова повод унизить женщин-фанатов, любой фанбой теперь может так поржать и ткнуть этим комиксом в лицо. Т.е. поддержание стереотипа о том, что все женское - это что-то тупое и для дурочек.
Комикс тупой сам по себе
Там вся серия такая, чо уж. Этот выпуск хотя бы интересную дискуссию вызвал. Но в принципе интересно было бы посмотреть на мужской вариант и реакцию на него.
Нормально так комиксоделы ЗВ-шные обосрались, они хотят потерять женскую часть фандома для себя?
Прямо уж таки у всей женской части фандома одна такая фантазия на всех и реакция на комикс, чтобы обижаться из-за такого и бросать фанатеть от ЗВ.
А то, что ты сейчас озвучил - что типо не все обидятся, то это тоже такая стереотипная реакция, которую и ждут от женщин, как правило, в обществе, где мужчина царь и бог (Вейдер убил свою фанатку, ах, какой молодец, сама дура виновата, так ей и надо), женщины так и должны реагировать на шутки-хуютки в свою сторону, строго по стереотипу - утереться и сделать вид, что им тоже смешно и они ни разу не обижены, просто есть какие-то дуры, над которыми можно ржать, но уж "я-то точно не эта дура".
Я лично не вижу ничего мизогиничного, там мог быть кто угодно, в ребелях был Игорёк например, который пострадал от того, что слишком верил Каллусу, и в дежурке его вполне жалеют. От женского там только образы из романов, которые сами их же любительницы осознают как нереалистичные, были на тумбе после ТФА дикие перерисовки обложек от рейлошницы с персонажами канона, все ржали. Если бы вместо Ведра был нормальный человек, то её заблуждения были бы некритичными, фантазии как фантазии, но суть в том, что идеализируется не кто-нибудь, а главный злодей франшизы, а не обычный офицер, и последствия у этого соответствующие.
Я не обиделся на комикс, но прекрасно понимаю, почему другие могли. В конце концов они могли сделать сюжет более трагичным или криповым, но решили что лучше будет уйти в стеб и рисовать девушку с лицом тупой обезьянки.
Не первый раз вижу эту претензию, мне наоборот кажется, что она на большинстве кадров милая, а криповые кадры связаны с эмоциональным раздраем.
Но то, что у нее стеб там, где у мужика скорее всего была бы драма, подмечено верно. С другой стороны стороны, я лично не уверен, что хотел бы видеть драму на эту тему, где уже хорошо подписанный женский персонаж опять отправится в холодильник.
Я не обиделся на комикс и даже поржал.
Если бы в палату какой-нить леди Ширы или инквизиторши ворвался сталкер-уборшик, который собирал после нее всякие медицинские отходы и начал приставать, думаю, никто бы особо не удивился, чойта его мечом прошили. Даже если бы этого мужика нарисовали с таким же смешным и безумным лицом обезьянки.
Лично я не обиделась на комикс, хотя дрочу на свиноебов. И ничего оскорбительного для себя не увидела, потому, что не идентифицирую себя с этой дамой и не питаю иллюзий относительно того, что благодаря силе любви свиноеб исправится и будет послушным, что будет плохим для всех кроме [вставьте имя]
И Вейдер все правильно сделал в рамках своего характера и ее поведения. Она, на минуточку, под угрозу его жизнь ставила
Как какой-то анон ранее верно подметил, будь на месте этой дамы мужик и ввались он вот так к женщине, реакция была бы иной
который собирал после нее всякие медицинские отходы
Кстати, это вдвойне крипово конечно, но у неё просто других вариантов для сувениров и не было
Ведро отличается от Кайло тем, что Ведро всё-таки удалось забрать на светлую сторону. Но для этого понадобился Люк, а не рандомная фанатка
Я комикс видел только тут в кратком пересказе, но, кажись, эта фанатка имела на Ведро несколько иные планы, чем забирать его на СС)
Героев надо уважать, а не вламываться к ним в мед. бокс сразу после помойки.
Анон, а ты что ожидал бы увидеть в комиксе про Ведро? Обычный человек послал бы такого сталкера нахуй и вызвал охрану. Но это же Ведро, он людей и за меньшее убивал.
Я не вижу здесь ни притеснения женщин, ни оскорбления фанатов. Это единичная история про персонажа-сталкера, который закономерно огреб за одержимость и неуважение к другому человеку.
Если бы на месте Ведра была женщина, а на месте сталкерши парень, все было бы так же. И если бы история была про женщину и женщину или мужчина-мужчина, все было бы так же.
Имхо, триггернулись те, кто увидел себя в этом сталкере - назойливом, слепом от одержимость персонаже, который кроме себя, своих фантазий и желаний ничего не видит. И пол участников истории тут ни при чем.
странно, что вейдер с его способностями не уловил чувства дамы и не осадил её как-то иначе
Не до нее было? Его ж после боя латают.
Лол, Вейдер это и сделал. Просто навсегда
Мне сложно себе это представить, но если вдруг: Ведро ей говорит, что шла бы она со своими фантазиями (даже и вежливо пускай), но она-то это опять интерпретирует в свою пользу - от «он заботится обо мне, потому что знает, что другие будут нам завидовать» до «нет значит да и надо поднажать»
В ЗВ-треде осуждают ТСников за то, что они душат людей Силой. Докатились
Эээ... Но не одобрять же их за это?)
Никогда такого не было и вот опять. (с)
Они это делают с 1977-го, и все понимали что эти чуваки ващет какбэ плохие, поэтому они, естесственно, делают плохие вещи. А тут вдруг "обоже, ТСники убивают людей за мелкие провинности!". Ханжество какое-то.
вообще, изначально мой коммент был про то, что будь это не ТСник, все бы обошлось. а мне ответили, что обошлось бы для девушки, а не для бедной жертвы сталкинга. и я предложила пару вариантов, как от нее избавиться без убийства
Вообще по хорошему Ведру полагалось выпихнуть ее из своей комнаты, а потом позвонить местному отделу кадров с жалобой на сексуальные домогательства. Но блин, вы представьте лица офицеров там, если бы Ведро реально сделал как положено!
Я думаю, ровно это и пронеслось перед мысленным взором Вейдера, когда к нему эта дурёха ввалилась. Все люди как люди, а он даже в отдел кадров с этим сходить не может. Депра-депра-депра...
Вообще, по меркам Ведра, ввалиться к нему, когда у него маска снята - это то же самое, что застукать голым в душе. Так она еще и не отвернулась, а тут же принялась комментировать, какое у него личико симпатичное (еще бы улыбнуться попросила!), а следующим что, хуй начнет расхваливать?!
Адмиралов он тоже душил потому что представлял весь гемор с бумажной волокитой при разжаловании и переназначении?
Эничка всегда не любил бюрократию, а тут такой повод избежать! Нет человека - нет проблемы, не надо никому доказывать, что сам не провоцировал и короткую юбку не носил.
Вообще, по меркам Ведра, ввалиться к нему, когда у него маска снята - это то же самое, что застукать голым в душе
*шиппер Вейдер/Пиетт оживился*
Ведро, наивная натура, о такой штуке как слэш не знает, поэтому перед Пиеттом и Ваней голым ходит. Но ничоооо, его еще просветят.
Кто-то из команд приносил этой зимой такое
И кто такой смелый, что взял на себя труд просветить Ведро в сложных отношениях к нему подчиненных? Кому лавры медсестры спать не дают?
Ох, я с телефона не могу найти... Траун там был, утешал Ведро, что не за все фантазии подчинённых нужно тех обязательно душить.
О, я помню этот фик. Только там вроде Ведро уже знал, в каком ключе его видят подчиненные, просто охуевал от их фантазии. Да и Траун поделикатнее медсестрички с ЗС будет. Имперцы, если вы идете в этом году, додайте плиз про то, как Ведро первый раз узнает, что его не только девушки, но и мужики хотят.
Я нашёл: fk-2018.diary.ru/p216200466.htm?oam#more1
Это имперцы летом, а не зимой!
Вот когда там над фантазиями Ксокстин и Фаро поржали, никого не смущало ничего, а как те девица с ЗС себя в роли сьюхи представила, так сразу "ааааа, как вы смеете над ней смеяться"
Ведро как будто втыкал в компьютер, и его отвлекли возможно от интересной дискуссии.
От занятного срачика на форуме, посвященном тюнингу коррелианских корыт
URL комментария
про джедаев, целибат и конспирациюПишет Гость:
СЦУКО, великие коспираторы зажгли. Это насколько же джедаям тьма глаза застилала-то, что никто не просек великого романа, даже репортеры в Сенате ни разу не сфоткали и в голонет не выложили? Или этих самых репортеров каждый раз с фейспалмами ловили верные служанки?
ИМХО, они просекли, просто им было похуй. Это Эничка считал, что всем есть дело до его личной жизни.
Я уверена, что просекли, но не оценили всю его глубину. А целибата у джедаев нет.
И что, ничего не сделали? И когда Падме забеременела, тоже ничего не предприняли?
А что они должны были сделать-то? Запретить, непущать? Анон выше правильно сказал, целибата у джедаев нет. Так чем сенаторша как партнер по сексу хуже девчонки с улицы или коллеги-джедая?
Эничкины психи и загоны из-за Падме вблизи наблюдали только Оби-Ван и Асока, а они совету не стучали.
И когда Падме забеременела, тоже ничего не предприняли?
Падме вроде как свою беременность не афишировала.
И опять же, а что делать-то с этой беременностью? На аборт Падме майндтричить что ли? А вдруг это вообще не от Энички?
и что они должны были предпринять?
Эничке сделали бы выговор только в том случае, если бы он прилюдно с Падме сосался и всячески демонстрировал их отношения.
а поскольку они типа скрывались, уж всяко не стали бы демонстрировать, что у Падме от него ребенок - родила бы на Набу, скрывали бы и это.
короче если внешние приличия соблюдены, то и ладно.
целибата у джедаев нет.
Есть. Джедаи - орден монахов ебанатов. Лучок подтвердит. Прочекав всю свою загубленную их джедайскими установками девственную жизнь, он решил уничтожить их учение нахуй, но не сумел.
Надеюсь, Кайлуша смогет. ))
ебаться - можно (особо не афишируя оф коз, но у всех же потребности имеются), привязываться - нельзя.
т.е. вопросы возникают, если джедай выебал кого-то больше одного раза
Единственный джедай за все 8 фильмов, который показан с женщиной в отношениях - это Ведро/Энакин.. падший джедай. О детях у джедаев вообще нет никаких упоминаний за все 8 фильмов, кроме, опять же - Ведра - неправильного джедая.
что опять же не доказывает, что у джедаев запрет на секс. запрет на отношения - да, но не на секс без обязательств.
Доказывает. Потому что обратного не показано ни разу. Да и никаким образом у джедаев, практикующих отсутствие эмоций и страстей - могло быть допустимо ебаться в свое удовольствие? Да еще и абсолютно эгоистично, - без обязательств.
Это уж скорее у ситхов могло быть.
доказывает только то, что джедаи были правы, или ты в ордене, или вали и заводи семью, а на двух стульях в данном случае не усидеть, упадешь на пол (а пол - это лава).
Емнип, у кого-то из джедаев все же была семья? С целью сохранения вида или как-то так.
У Ки-Ади-Мунди, кажется. Причем не просто семья а гарем жен на 8.
Да и в комиксах много у кого были отношения. Не все ж на любимке головой едут.
Вон, Кейнан Геру любил, но как будто только джедаистее становился.
Ки Ади Мунди был женат четырежды и было у него 7 дочерей
Да, проблема Эника в его двинутости, а не в семье.
а я могу тебе сказать, что показано - к примеру вот мальчик с метлой. отпрыск джедая же, тк в нем Сила, которая, как известно, по наследству вполне себе передается.
Если бы джедаи заделывали детей, если бы им это было бы разрешено, тогда не надо было бы отбирать детей у рандомных родителей для пополнения ордена джедаев.
Джедаи бы просто переебались друг с другом и наделали маленьких, чистокровных, джедайчиков.
Но этого нет. Орден вынужден пополнятся извне.
Если бы им было разрешено "просто ебаться", то при отсутствии контрацепции в ДДГ - некоторые дети бы были все равно. Но мы их не видим. (за исключением неправильного джедая Эни, который скрывает свою связь)
Вывод: секс джедаям запрещен или, как минимум, очень не одобряется орденом.
Сила так не работает. У стльнейших форс-юзеров может родиться маггл, у магглов может родиться чувствительный к Силе ребенок. Процент чувствительных в общем числе разумных ничтожно мал.
А контрацепция в ДДГ есть, просто некоторые продолбоебили.
URL комментария
про что с джедаями было не такПишет Гость:
Обьясните, что с ним было не так? я все понять не могу
По моему мнению с околоприквельными джедаями было не так:
читать дальше
1) упоротейшая концепция отсутствия привязанностей. Быть может для каких-то других рас это и работало, я не знаю, но у людей так не получается. Они всё равно привязываются к учителям, товарищам и ученикам и всё равно страдают от потерь.
Только на негатив дополнительно накладывается "мне нельзя, я же джедай!", страх перед ТС и т. д. Половина ТСнувшихся джедаев произошла из-за самой орденской идеологии.
2) отрыв от семей. Исходя из пункта 1 никакой особой пользы от этого нет, семья по крови заменится семьёй по духу. В то же время выросшие без семей джедаи получаются безнадёжно далеки от большей части населения ДДГ. Они тупо не понимают семейных уз и того, на что ради них могут пойти обычные люди.
3) чрезмерная зависимость от Сената. Как кто-то уже сказал, джедаи были под присягой, а Республика далеко не всегда хотела от них угодного Силе. Тут я вижу два варианта - либо отделяться от государства совсем, либо брать его под свой контроль. Прекрасно понимаю, почему джедаи не хотели их воплощать, но оставить "как было" оказалось ещё хуже.
4) джедаи неисправимые резинщики. В абсолютно любой ситуации Орден стремится посидетьс попкорном понаблюдать ещё лет десять/двадцать/сотню-другую. Любые кризисы назревают, перезревают и уже взрываются, причиняя всем вокруг пиздец, когда джедаи наконец начинают что-то делать. "Что-то делать" на начальных стадиях, как правило, состоит из одной(!) пары мастер-падаван с которыми часто случается какая-то жопа.
5) на одного учителя один ученик. Со времён Руусана численность рыцарей-джедаев неуклонно сокращается. Ученик один, учат их подолгу, больше пяти штук могут обучить только долгожители вроде Йоды. А гибнут как джедаи, так и их падаваны часто, ведь ими затыкают горячие точки. Соответственно, в каждом поколении меньше рыцарей, которые могут взять меньше учеников, из которых меньше станет рыцарями... В итоге рыцарей мало, зато Агрокорпус наверняка изрядно, учителей ведь на всех не хватает.
6) догматичность. Шаг вправо, шаг влево... нет, не расстрел, а нотация. Долгая. Нудная. И миссии могут начаться куда Макар телят не гонял. А ещё тебя не возьмут в Совет и возможно не дадут ученика. Или дадут, см. предыдущий пункт, но на этого ученика тоже будут фыркать. Почему догмы такие догматичные? Почему одна жена у обычного джедая это плохо, а у магистра есть сразу несколько и какое вообще Силе до этого дело? Что-то вы слишком много вопросов задаёте, товарищ!
7) "страшно далеки они от народа". Частично перекликается с пунктом 2. Джедаи не сталкиваются с большей частью проблем обычного человека, начиная от "куда пойти учиться", продолжая "как найти работу" и заканчивая "на что кормить детей". А ведь после вмешательства джедаев эта проблема может превратиться, скажем, в "на что кормить детей, если работодатель - Злая Корпорация (тм), которую государство закрыло, а альтернатив нет". Джедаи по большей части решают проблемы несправедливости, преступлений и тому подобного, но они вообще не знают и не слишком понимают тех, с кем работают. Они везде и среди всех чужие.
8) у блюстителей демократии внутри Ордена нет демократии. Костяк Совета почти не менялся, большая часть замен были назначаемыми, а про срок гранд-магистерства Йоды даже говорить неловко.
9) ввиду пунктов 6 и 8 невообразимая стагнация. Джедаи, помимо прочего, должны заниматься познанием Силы и где результат? Где новые техники? Свежие идеи? Расширение своих возможностей? За все приквелы реально новым был, пожалуй, ставший призраком Квай-Гон, но и его при жизни чморили за инакомыслие!
10) джедаи перестали быть воинами. Быть может, это странно прозвучит для "миротворцев", но основным атрибутом рыцаря-джедая не просто так всегда был световой меч. Они разрешают конфликты. Медитируют на Силу консулы, сажает цветочки Агрокорпус, а рыцари, основной костяк Ордена, постоянно мотается во всякие подмышки галактики и пытается устроить там мир и поря... ну или хотя бы мир. Если джедай не готов к тяжёлым и возможно насильственным решениям, то дело плохо. В по-настоящему кризисной ситуации у него может просто не выдержать психика и прости-прощай Светлая Сторона.
11) у джедаев нет психологов. У них постоянная работа человек-человек, но такое чувство, что даже годичного курса психологии (как в наших, прости господи, технических вузах) им не давали. Они даже с собственными детьми и подростками порой обращаются так, как с детьми и подростками не надо обращаться никогда, особенно если это юные форсюзеры. Отдельных джедаев спасает личный опыт или природные способности, но нормального образования в этой сфере у Ордена нет.
Я мог бы ещё много сказать и про сам Агрокорпус как явление, и про детей-солдат вместе с возрастом обучения, и про двойные стандарты, но это уже очень длинная простыня, которую мне попросту надоело сочинять дальше.
По моему мнению с околоприквельными джедаями было не так:
1) упоротейшая концепция отсутствия привязанностей.
Если посмотреть на живых дждаев, то они вполне себе привязываются, просто не должны ставить свои личные чувства в сложных ситуациях выше более серьёзных вещей
отрыв от семей.
В галактике большее разнообразие, чем две модели, - типичная современная семья и дждайский монастырь, возможны разные варианты нормального взросления
3) чрезмерная зависимость от Сената.
Сенат просто главный орган управления во всей Республике, джадаям ватикан что ли надо было устраивать
4) джедаи неисправимые резинщики.
Их мало, чтобы распыляться
7) "страшно далеки они от народа".
У них работа с людьми, они всё это всё равно постоянно видят, могут понять и сочувствовать.
10) джедаи перестали быть воинами.
Какая-нибудь Асока, например, более приспособлена к войне, Баррисс менее, каждому своё.
Если посмотреть на живых дждаев, то они вполне себе привязываются, просто не должны ставить свои личные чувства в сложных ситуациях выше более серьёзных вещей
А границы "более серьёзного" определяет Совет и именно упоротым образом. Вот в чём смысл того же повсеместного (с оговорками) запрета на женитьбу?
Ладно, какой-нибудь жажде мести за потерю боевого товарища и правда не стоит давать волю во время заданий, но положительные эмоции ведь идут от Света, а не от Тьмы.
В галактике большее разнообразие, чем две модели, - типичная современная семья и дждайский монастырь, возможны разные варианты нормального взросления
Только "типичная современная" будет где-то в середине, а джедаи на крайней границе спектра. Понятно, что будет некоторое количество обществ с экзотическим строем, но в основной своей массе население ДДГ списано с нашего общества и наших ценностей.
Сенат просто главный орган управления во всей Республике, джадаям ватикан что ли надо было устраивать
Анон, есть большая и кардинальная разница между просто (около)религиозной организацией и присягой. Клоновойновой ситуации просто бы не возникло, это как у нас сейчас попытаться всех священников РПЦ чохом призвать в армию. А в канонном раскладе джедаи Сенату даже по поводу командования АРМИЕЙ РАБОВ нормально возразить не смогли, несмотря на всю свою Светлую Сторону.
Их мало, чтобы распыляться
Это антилогично. В подавляющем большинстве случаев решить конфликт на начальном этапе или предотвратить профилактическими мерами проще и требует меньше людей. А они то гражданской войны дождутся, то завоевательного похода, то ещё чего-нибудь в том же духе.
У них работа с людьми, они всё это всё равно постоянно видят, могут понять и сочувствовать.
Умозрительно могут, но в основной своей массе проблемы обычных людей это "не джедайское дело".
Какая-нибудь Асока, например, более приспособлена к войне, Баррисс менее, каждому своё.
Отдельный вопрос по поводу внутриорденского воспитания. Воевать они учат всех и престиж у "полевых" джедаев выше, чем у, скажем, библиотекарей.
Анончики, спасибо за ваши ответы по поводу Ордена!Итак, среди причин указывали "джедаи ударились в политику, ввязались в войну, позволили Республике навязать Ордену свою линию поведения".
Ну еще бы Орден не был лоялен властям. У нас в ДДГ существует закрытая военная организация, у которой теоретически хватит сил подмять под себя любое правительство (на минуточку, у Республики даже нет собственной армии). Если б подобная организация при том была не лояльна власти и никому не подконтрольна, любое нормальное правительство – да и любой нормальный гражданин – обоснованно видел бы в ней угрозу. Так что да, джедаям все время приходится всех убеждать, что они не претендуют на власть, ни в каком виде. Причем делают они это так хорошо, что в последние N тысяч лет у политиков не было к ним никаких претензий – и выпилил их в итоге сит, а никакие не политики.
Заметим, что джедаи, так сказать, исполнительная власть: они не принимают политических решений – они гарантируют, что решения, принятые Республикой, будут выполнены. Решает все Сенат. Если Орден свои решения будет ставить выше правительственных, то это будет не Орден, а военная хунта. Помните, даже к Палпатину, причем уже имея весомые доказательства того, что он тот самый ситх, джедаи идут только затем, чтобы АРЕСТОВАТЬ. Винду говорит, «вы будете преданы суду Республики» - потому что у Совета нет полномочий решать чью-либо судьбу. И в бой магистры вступают только после того, как Палпатин атакует первым – потому что иначе это нападение на безоружного.
Обвинять их в политических действиях в пользу кого-то у меня не получается - джедаи как раз держат максимальный нейтралитет. Их сфера действия – разрешение крупных политических конфликтов и защита мирного населения. Тогда и только тогда они могут вмешиваться (с ведома и санкции правительства). Социальное неравенство, бандитизм, работорговля – это не компетенция джедаев, это, грубо говоря, компетенция полиции на местах. Одобряем мы это или нет, но это так. Потому что это – внутренние дела, в которые джедаи не имеют права вмешиваться.
Джедаи втянулись в войну республики против сепаратистов, как будто сепаратисты не такие же люди.
Если бы, грубо говоря, часть систем проголосовала за отделение от Республики и организовала отдельное государство – да, так бы и было. Но, дело обстояло по-другому (если верить Лусено). Сепаратисты – это союз транснациональных корпораций, который монополизировал торговлю между Центром и мирами Внешнего региона. И теперь, пользуясь экономической властью, отжимает в этих мирах политическое влияние – в частности, в обмен на торговые льготы выторговывает себе право представлять эти регионы в Сенате. А потом вообще собирает армию и начинает прямой военный захват миров, представляющих интерес (скажем, с богатыми запасами ископаемых). И вот на этом этапе – и только на нем! – джедаи имеют право вмешаться: страдает мирное население. Собственно, с целью их защиты Орден и вступает в войну.
Заметим: тот же Лусено подчеркивает, что ситуация с монополией Торговой Федерации сложилась не в один день и стала возможна благодаря расцветшей в Сенате коррупции. То есть Ордену пришлось расхлебывать последствия чужой некомпетентности – разрешать ситуацию, которую не они создали.
По поводу клонов – ну, раз уж так сложилось, что они есть, то грех не использовать, кмк. Опять же, они собственность, ну или граждане (права клонов - это тоже повод для дискуссии, но это отдельная тема) Республики, так что политического или военного влияния с них Орден не имеет. Приказы армии отдает Республика, а джедаи там на правах приглашенного высшего офицерства. То есть, они там в такой же исполнительной функции, как и всегда.
Далее… вот у того же Лусено Йода думает, мол, Орден стал богат, властен и возгордился. Граждане, вот ткните мне пальцем в джедая, кто у нас богат и надменен? Квай? Оби? Йода? Магистры? Ну да, Винду у нас может быть надменен иной раз )) Йода консервативен, Пло категоричен, и тд и тп – но это просто личные слабости, они осознаются и контролируются, плюс все важные решения принимаются коллегиально, что позволяет устранять их влияние. Так что, честно говоря, я теряюсь, что Лусено хотел сказать.
Есть, конечно, личности вроде Квинлана Воса, кого даже невозмутимый Оби называет «психом», или Дуку, или вот в Клоновойнах был дивный персонаж Понг Крелл. Но многообразие джедайского поведения говорит лишь о том, что Орден, не смотря на суровую дисциплину к Кодекс, не нивелирует личности. И еще о колоссальном кредите доверия – никто не может быть обвинен, осужден или тем более наказан без веских доказательств вины. Потому в Ордене так долго держится Дуку, потому читатель недоумевает «видно же, что человек затемнился, почему не приняли меры, ну» - вот поэтому.
Что касается внутренних дел Ордена, соглашусь, что там было, над чем работать – но кмк это не те проблемы, которые могли бы «свалить» Орден. «Упоротая концепция отсутсвия привязанностей» - на мой взгляд, не более чем в других религиозных орденах. Христиане тоже призывают любить ближнего, но при этом не привязываться к мирскому, буддисты учаться сопереживать всему живому, но при этом аналогично – и ничего, живут люди, как-то хаоса в их головах это не порождает, а личные кризисы – не больше, чем у других. Догматизм, самозамкнутость, отрыв от общества, непререкаемый авторитет старших – да вон, в Католической церкви то же самое, а она уже две тыщи лет живее всех живых. Детей лично мне очень жаль: у Лусено сказано, что Сила давала знать о себе очень рано и нижний возраст забора детей в Орден – шесть месяцев (!) То есть ребенок растет вообще без семьи, альтернативы у него нет и сознательного выбора, хочет ли он быть джедаем, тоже. Как-то это такое... Но, с другой стороны, если мы хотим получить мастера уровня мастеров-джедаев, то только так – обучать с младенчества 24/7. Хогвартс рядом с этим – просто образец свободы и демократии
Закрытость? Не больше, чем у любой другой подобной организации. Много ли вы знаете о происходящем внутри РПЦ? И что тут можно сделать? Водить экскурсии в Храм? Нанять имиджмейкеров и создать отдел по связям с общественностью? Ну правда
А вот про психологов – дельное замечание. Как говорила моя коллега, «если б в ДДГ были психологи, 80% событий не произошли бы». С другой стороны, и в нашем мире психологи – это изобретение последних ста лет, а до того как-то обходились. Стало быть, были какие-то альтернативные техники. Я так понимаю, для джедаев это общение с Силой, но тут механизмы неизвестны и потому нельзя рассуждать об эффективности.
Если мы попробуем вообразить альтернативу Ордену, который централизован, сконцентрирован в одном месте, иерархичен, догматичен и далек от народа – это получится что-то вроде сети небольших джедайских общин, связанных горизонтальными связями и рассяенных по ДДГ, где джедаи живут бок о бок с нефорсюзерами и могут при желании иметь семью, но при этом регулярно сходятся для занятий в неком местном Храме/доме собраний/тренировочном зале. Община имеет какую-то небольшую администрацию, которую ее члены выбирают из себя же самих путем прямого голосования и с какой-то регулярностью обновляют. Так, что ли, получается? Но сразу один огромный минус – при такой организации качество обучения резко падает. Потому что нет материального ресурса, тренеров, библиотек и прочего, чего Храм так долго аккумулировал, потому что у джедаев, огранизованных таким образом, куда больше времени будет уходить вовне, да и дух и настрой будет совсем другой.
URL комментария
про Вейдера и пиздюли, чуть-чутьПишет Гость:
А Ведро, Палыч и Эничка никого не корежат?
Меня от Энички немного как будто заинька такой, а на деле оторвёт врагу ручки и ножки
Так в том и смысл
На стадии Ведра его хорошо любить за пиздецовость открытую и брутальную, а на стадии Энички как раз за внезапный для такого эльфия хтонический пиздец.
URL комментария
Пишет Гость:
что противоречит НН, где на Вейдера высшее офицерское командование клало с прибором.
Ну так это а) высшее, б) в НН. А среднее и на тот момент могло и кирпичи класть. Вон в ИНОУ уже опять боятся.
Вообще, кажется, младший состав на Ведро подрачивал и молился, средний, как вечно огребающий, клал кирпичи, а высшие шибко умные, поэтому и не боялисьа зря.
что противоречит НН, где на Вейдера высшее офицерское командование клало с прибором.
Наверное, давно пиздюлей не получали и забылись.
Вейдер сначала как второплановый злодей задумывался, а Таркин в НН - главзлодей, потом уже, когда стали доить франшизу, то Вейдера перевели в главзлодеи и сделали ему соответствующий реткон - музычку подвезли, и он стал душить всех подряд, чтобы было понятно, что это он всех пиздит, а не об него ноги вытирают.
URL комментария
разноеПишет Гость:
Он же снял шлем, значит не мажет уже.
О! Способ предохранения для штурмовиков - трахаться в шлеме. Если не сработает классическое "промазать мимо цели", то хоть не опознают потом.
URL комментария
Пишет Гость:
Рей и ЗС
vk.com/wall-129461567_11716
орнул там с коммента А Палыч будет ее гонять, что бы его металлолом не спиздела
URL комментария
Пишет Гость:
КОТОР гораздо больше напоминает традиционную историю в стиле ЗВ с путешествием героя, хорошими джедаями, плохими ситхами и люкятвойотец.
Хорошие джедаи в которе
Хорошие джедаи в которе
Такие же как в приквелах. Ну промыли мозги ТСнику, бывает, зато не убили. Уже лучше Люка.
пф, да это зв. Тут людей "неправильной" стороны убивают ради гэгов, подумаешь мозги промыли.
URL комментария
Пишет Гость:
Мне нравится эта версия ОТ
ссыль, если гиф не вставится
URL комментария
Пишет Гость:
Падме было реально оживить, но для этого, как ни странно, ее надо было меньше любить. Момин же Ведру так прямо и сказал, что ты слишком светлые чувства испытываешь, ТС этого не любит.
Типа юмар1
ТС: Вам чего?
Ведро: Оживить Падме.
ТС: Зачем это?
Ведро: Люблю я ее.
ТС: И не стыдно вам, молодой человек, к темной стороне за таким обращаться.
2
ТС: Вам чего?
Ведро: Оживить Падме.
ТС: Зачем?
Ведро: Плохо мне без нее.
ТС: Тебе и должно быть плохо, ты же ситх.
3
ТС: Вам чего?
Ведро: Оживить Падме.
ТС: Зачем?
Ведро: Придушить заразу, всю жизнь мне испортила.
ТС: Воот, с этого и стоило начинать.
ТС выдает Падме, Ведро ее немедленно душит.
....
4
ТС: Вам чего?
Ведро: Оживить Падме.
URL комментария
Правильный ответ - потому что могу. Я ситх, я это хочу и могу сделать. "И Сила освободит меня" (с)
Пишет Гость:
И как всегда Палпатин просто стоял рядом, а не капал Энакину на мозги 10 лет, только джедаи, только хардкор)) Не, они тоже проебались, но давайте все-таки не забывать про виновника торжества.
Джедаи:
"Освобождать рабов и вообще нарушать устоявшееся положение дел - плохо и нельзя!"
"Ну и что что майндтрик неэтично, нам ради высшего блага!"
"До тебя доёбываются другие падаваны? Насчёт рабского прошлого? Будь выше и не смей им отвечать!"
"Джедаи - хранители мира!"
"Делай как я говорю, а не как я делаю!"
"Мы не отпустим тебя проведать мать. Ну и что что видения, привязанности запрещены. Да, она умерла после долгих пыток, ну и что?"
"Но переговоры обычно агрессивные. И да, отрубать конечность с оружием - милосердный приём".
"Кстати, ради сохранения территориальной целостности Республики мы будем воевать".
"Да, у нас есть фактически рабская армия десятилеток с промытыми мозгами, но мы вроде как всё ещё не одобряем рабство".
"Отпусти все привязанности и паши на благо Ордена! Таков путь джедая!"
"Да, мы чуть не засудили твою ученицу по ложному обвинению. Понятия не имеем, с чего она потом ушла и обиделась".
"Вообще все привязанности! Умер дорогой человек? Отпусти скорбь и радуйся!"
"Окей, ты в Совете. Магистра не дадим. Почему? Да просто за все эти 14 лет мы тебе по-прежнему не доверяем".
"Нам очень не нравится этот глава государства, почему бы его не убить без суда и следствия? Это ради высшего блага!"
"Мы верим в демократию, поэтому государственный строй должен быть таким, какой нам нравится. Какая разница что там Сенат законно выбрал".
И это только навскидку
Не то чтобы Палпатин не поучаствовал в создании ситуации, но непосредственно с воспитанием джедаи прекрасно справились сами.
Пааапрашу! Там были проблемы его "ангела"!
Анон, в 9 лет проблемы красивых девушек волнуют ещё далеко не так сильно как в более старшем возрасте.
URL комментария
Да-да, в том, что сыначка выбросился из окна/связался с бандой/подсел на наркотики виноват исключительно злокозненный телевизор и подлые видеоигры! Мы так старались не допустить, он телевизор раз в году видел, а уж смотрел - и того меньше... хны-ык!
Могу тоже что-нибудь обозреть. Только без Ордена мудаков, Альянса террористов, Сопротивления свиноебов - ну, вы поняли.
Орден мудаков, Альянс террористов, Сопротивление свиноебов - хорошо звучит...
и просто звезда этой выкладки! (из обсуждения миди-макси основной команды на ЗФБ, осуждают недостаточно сияющего Квай-Гона)Пишет author Star Wars:
Incognit_A, Вопрос в том, среагировал бы Квай на эти перспективы с такой легкостью, как в тексте, уже имея печальный опыт павшего падавана, сильно отразившийся на его жизни и на реакциях.
Так а кто сказал, что ему это легко далось? Да, он не разрыдался в кадре, внешне отреагировал довольно сдержанно - ну так он джедай, его всю жизнь учили подавлять эмоции, даже самые сильные. Особенно самые сильные. С точки зрения чисто рациональной требовать от Мола некий условный контракт на двести пунктов, имхо, бессмысленно, Мол им рога отполирует сразу же после выхода из Храма. Что можно было бы сделать эффективного? Ну, два варианта: отпустить как есть и верить, что воспитал не совсем утырка, или достать меч и подправить Мола до канонного состояния. Почему Квай не выбрал второе, уже обсудили, вроде.
author Star Wars, есть же еще варианты: оставить под наблюдением с имплантом. С условием или Мол добровольно предоставляет возможность отслеживать его жизнь, чтобы у джедаев был шанс среагировать на перегиб ТС или (если такое ограничение не для гордых забраков) сидит взаперти.
URL комментария
Воистину, это канон!
У джедаев нет задачи освобождать рабов. (с)
Осторожно, под катом возможен слеш, гет, АУ, ООС, бред и раскур!В паре мест комментарии оффтопиком - мои, не смогла удержаться)
Удивительно, в этом обсуждении никто не ужасался и даже почти не осуждал, что Дарт Вейдер тыкает мечом в живых людей)))
про неумеренных фанатов и сексуальное преследованиеПишет Гость:
25.04.2019 в 01:21
Вышел комикс про Ведро и фандрочершу, его, конечно, лучше читать целиком
readcomiconline.to/Comic/Star-Wars-Vader-Dark-V...
Но если коротенечко, то как-то так))ГГ санитарка-уборщица у врача, который отвечает за техосмотр Ведра
выше была реальность, а тут у нас ожидания
когда ГГ вламывается во время техсмотра, Ведро недоволен, но так как агрится он на доктора, ГГ толкует все в свою пользу
а еще она собирает всякий мусор, остающийся от техосмотра от Ведра
израненный в боях с проклятыми ребелями Ведро приходит искать доктора и попадает на нее
и снова реальность и ожидания
Вейдер уходит недолеченный, потому что весь такой нужен на пол боя и забывает плащ - а вдруг он оставил его ей специально??
с плащом ее застает доктор и выкидывает все ее богатства на помойку
ожидания
ГГ в отчаянии плетется к Ведру, который у себя не запирается, потому что бояться ему некому - ну или он оставил ей открытой дверь!!
реальность
Сурово. Жалко бабу, не романтизируйте свиноёбов, детишки.
По-моему, это очень толстый намек некоторым нынешним фанатам)
Намек очень толстый - внимательно смотреть ОТ и фильмы по ЗВ, а не читать комиксы, которые для отмороженных фанатов. ))
посыл авторов комикса в том, что все ведродрочеры и в целом злодеедрочеры - больные психопатки?
Где она психопатка?))) Думаю, посыл в том, что есть фантазии, а есть суровая реальность, и не надо их путать
Бляяяяя, припал к комиксу про Ведро и фанатку, не могу не орать, ну реально же как с дежурки списано. Тоньше надо было работать, тоньше, вон как Траун подкатывать, а то Ведро такой лебедь, что по простому дать не может.
А вообще я Ведро понимаю, если бы у меня была фанатка, собирающая мои шмотки, куски протезов, кровь и прочую требуху, и с перекошенной рожей запрыгивающая в мою личную комнату со словами "Возьми меня, я вся твоя", я бы тоже крипанула и попыталась бы ее уебать, пока стерильные детали не начала перемазанными помоями руками лапать.
Короче не любит Ведро внезапных нахрапистых подкатов, его нужно постепенно, исподволь обихаживать, как Траун, тогда не получишь меч в кишки. Ну или получишь, но не этот, и в другое отверстие.
Тоньше надо было работать, тоньше, вон как Траун подкатывать, а то Ведро такой лебедь, что по простому дать не может.
У неё полюбас нету столько времени и возможностей, как у Трауна, так что у него фора
А вообще я Ведро понимаю, если бы у меня была фанатка, собирающая мои шмотки, куски протезов, кровь и прочую требуху
Ну может у нее выбора не было, вон как плащику обрадовалась
Но тут да, не надо быть Ведром, чтобы крипануться, тут любой бы напрягся)))я другой анон, но да - она в комиксе психопатка и фетишистка)))
Хз, у меня просто психопатия с чем-то более агрессивным ассоциируется)) У неё конечно обсессия нездоровая, но вроде безобидная. С другой стороны стороны, в комнату Ведра она уже вломилась, а там может и до Мизери-стайл недалеко
У неё полюбас нету столько времени и возможностей, как у Трауна, так что у него фора
У девушки из комикса большая и чистая, а Траун по итогам воспользовался Ведром для своих синих чисских целей. Как вообще можно сравнивать?!
У девушки из комикса большая и чистая, а Траун по итогам воспользовался Ведром для своих синих чисских целей. Как вообще можно сравнивать?!
У Трауна с Ведром давний роман, он к нему еще от Падме налево ходил. Можно и оказать услугу, если вежливо попросят. И он к Ведру не вламывался как эта неадекватная дама
У Трауна с Ведром давний роман, он к нему еще от Падме налево ходил
Оч.двусмысленно сейчас прозвучало
Хотя я думаю, во времена Энички Траун бы больше поставил на Падме, это правда )))
Я бы вообще ни к кому не стал вламываться (невежливо), если речь не идёт о форсмажорных обстоятельствах.
Но если вломились чтобы сообщить о, скажем, внезапно появившемся стаде космических китов, то по-моему даже Ведро на это не обиделся бы.
Да Ведро даже эту дуру не сразу душить стал, а уже когда она начала откровенно приставать. Может даже думал, что умное скажет, или от доктора какое донесение принесет, а когда понял, что тут сплошная клиника, тогда и достал меч.
Но кстати меня больше поразило, что Ведро лечит не личный врач и даже не дроиды, а обычный корабельный. Вот совсем не умеет мужик пользоваться привелигированным положением.
Мне что-то вообще в эту историю с трудом верится.
Мало того, что подробности состояния и ген. материалы Вейдера по логике должны быть засекречены до грифа "перед прочтением сжечь", так ещё и польза этого цирка с конями сомнительна.
Ну вот что обычный корабельный врач поймёт в этой ситхской тушке с кучей технической начинки? А если он какую-нибудь мелкую, но важную поломку проглядит просто из-за отсутствия специфических знаний, то империя без Ведра останется что ли?
Но реально, почему Ведро не закрывает дверь своей комнаты? Или он совсем без комплексов, кто угодно может зайти, даже когда он на толчке сидит? И куда девался специально очищенный воздух, эта тетка вошла, когда он без паранджи и дыхательной маски, а Ведро даже не моргнул.
да они просто нарисовали типа стебный комикс про фанатку-сталкершу, вряд ли думали об обоснуе
Может Ведро кого-то другого ожидал
6 фильм ЗВ когда в токсичные запишут?
Лучок-придурок из ВД точно та самая ебанутая фанатка из комикса, - на самом деле Ведро его убил, естественно.
Надо переснять, а то плохой пример подаете детям, верят в дурь всякую.
Люк вообще реально дохуя рисковал, окажись Ведро чуть менее сентиментальным, лежал бы уже поджаренный, пока ЗС взрывала Эндор. А насчет убил - а что еще Вейдер мог с этой сталкершой сделать? Ну, чисто технически? Она и так уже то задерживает его лечение, потому что не хочет звать доктора, а хочет полапать Ведро, то собирает его кровь, прямо нарушая медицинские нормы, то вламывается в спальню и домогается. Вейдер и за меньшее убивал, ИМХО, такой вариант развития событий должен был быть самым предсказуемым. Или Ведру предполагалось пойти к эйчарам пожаловаться, что его обижают и чуть ли не насилуют? Не, я представляю, как это выглядело бы, ржач на ЗС еще тот бы стоял.
Мне эта фанатка-фетишистка чутка Афру напомнила)
Только Афра была адекватнее и осторожнее.
Ну Афра его шмотки не тырила и в медкамеру без приглашения не залезала, вот и не грохнул. Ведру, ИМХО, пофиг, кто там в мечтах хочет его выебать, пока с этими предложениями лично не лезут.
Ну, собственно, любые даже и здоровые люди так себя ведут. Некоторые упоротые фанатки не замечают своей упоротости просто.
так ему и было на нее полностью пофиг, пока она не увидела "знаки судьбы" и не вломилась к нему.
Вот кстати да, проблема этой дамочки была не в том, что она на себя и Ведро дрочила в своей спальне, а то, что она эти фантазии ему озвучивать начала. Причем фик очень конкретно очерчивает, что он ей ни одного повода не давал, и одежду-то открытую не носил, и не улыбался-флиртовал, и даже по имени ни разу не назвал, но это никак на ее фантазии не повлияло и она все равно не просто фантазировала, а к нему лично приперлась, как будто по умолчанию, раз ей хочется, он должен дать.
она думала, что давал, но на самом деле она ничего не значащие вещи и равнодушие расценила в пользу большой и чистой любви между собой и Ведром.
Что-то мне это напоминает, как насильники говорят "Ну она сама этого хотела!!!расрас". Интересно, а если сделать гендерфлип и мужик-медбрат будет вот так сталкерить и вламываться к больной женщине, они тоже скажут "Ну как вы смеете осуждать его фантазии!" и "Ой, он ничего плохого в виду не имел, за что сразу ногой-то по яйцам, то есть лайтсейбером в тушку?"
То реакция тоже свапнется, фанбои которые сейчас "ахаха, фикрайтерш с тумблера обстебали" будут говорить, что как же так, парень просто хотел понравиться, тупые фемки захватили лф.
Ну а оскорбленные сейчас будут гыгыкать над ними.
Ну вот что обычный корабельный врач поймёт в этой ситхской тушке с кучей технической начинки?
Так он же постоянно Ведро осматривает, я так предполагаю, это флагман Ведра, и этот врач не просто левый, а уже в теме.
Вот незакрытая дверь - это реально странно, причём тут страх, думаю, Ведру тупо комфортнее будет отгородиться от остальных.
Касательно сабжа вообще - как будто поведение фанатки было бы адекватнее, если бы на месте фетиша был положительный персонаж)) Безотносительно объекта дроча, настолько уплывать в фантазиях нездорово и чревато, с Ведром это просто ещё комичней выглядит а так на его месте мог быть любой
да у всех бомбит. У кого-то из-за их шипа, да, у кого-то из-за мизогинии, у кого-то из-за двойных стандартов (фигурки Ведра продавать не зазорно, а тут видишь ли, комикс, высмеивающий "нацисткий мир" и дроч на это)
ИМХО, смысл был не в том, что дрочить зазорно, пока она просто дрочила, Ведро ее не трогал, а в том, что фантазии и реальность нужно различать и к живым людям со своими фантазиями не приставать, потому что ответить могут совсем не как в фантазиях.
к живым людям со своими фантазиями не приставать - вот так тупо и прямолинейно - 100% не надо. Сердце может творить лютую херню, влюбиться в неподходящего человека и т.д., но отдавать сердцу руль вообще нельзя.
Если бы эта фанатка - как её звали-то хоть? - включила голову и начала пытаться найти к Ведру подход, и не вот так в лоб, то может всё эта история и не кончилась так вот печально.
Кстати, касательно Афры. Она, имхо, как раз включила голову и решила, что ну его нафиг, пытаться найти подход и т.д. Пофантазировали и хватит. Ккажись, инстинкт самосохранения сработал.
Если бы эта фанатка - как её звали-то хоть? - включила голову и начала пытаться найти к Ведру подход, и не вот так в лоб, то может всё эта история и не кончилась так вот печально. - если она по задумке авторов комикса - глупая фангерла-уборщица, то как бы она включила то, чего нет?
у кого-то из-за двойных стандартов (фигурки Ведра продавать не зазорно, а тут видишь ли, комикс, высмеивающий "нацисткий мир" и дроч на это)
Но она, кмк, дрочит на него не потому что он нацист(тм), она его свиноебств не знает и положительным героем воспринимает. Она бы все равно выглядела по-идиотски, даже если бы дрочила таким же образом на светлого Эничку. Так что в этом смысле посыл не очень удался, имхо.
включила голову и начала пытаться найти к Ведру подход
То Палыч нашел бы на нее управу, и все кончилось бы ещё более печально.
Кстати, касательно Афры. Она, имхо, как раз включила голову и решила, что ну его нафиг, пытаться найти подход и т.д.
Афра вообще по женщинам и дрочила на Ведро эстетически-интеллектуально. Ну и да, в ее случае был фангерлинг с мозгом.
Не, ну "ты тот, кого я ждала всю жизнь" был вполне откровенным подкатом. Другое дело, что ей хватило ума все-таки не вбегать в медкамеру с попытками запрыгнуть на хуй, хоть в дежурке и любят шутить на эту тему. Ну, теперь зато мы точно знаем, что такая тактика не прокатит и Ведро надо соблазнять мееееееедленно.
Не, ну "ты тот, кого я ждала всю жизнь" был вполне откровенным подкатом.
Необязательно в сексуальном смысле же.
А взгляды томные? А улыбки многозначительные?
Ну и то, что Афра засветилась в похождениях по девочкам, не отрицает возможности у неё бывших и будущих мальчиков. Бисексуальность никто, как бы, не отменял.
ИМХО, Афра реально сначала Ведро хотела в том числе и выебать, но потом посмотрела, что как-то чересчур суров мужик, и решила, что нахуя ей такие проблемы, можно и до других киборгов сходить, симпатичных таких имперок.
Комикс тупой сам по себе, а в сухом остатке - это снова повод унизить женщин-фанатов, любой фанбой теперь может так поржать и ткнуть этим комиксом в лицо. Т.е. поддержание стереотипа о том, что все женское - это что-то тупое и для дурочек.
Комикс тупой сам по себе
Там вся серия такая, чо уж. Этот выпуск хотя бы интересную дискуссию вызвал. Но в принципе интересно было бы посмотреть на мужской вариант и реакцию на него.
Нормально так комиксоделы ЗВ-шные обосрались, они хотят потерять женскую часть фандома для себя?
Прямо уж таки у всей женской части фандома одна такая фантазия на всех и реакция на комикс, чтобы обижаться из-за такого и бросать фанатеть от ЗВ.
А то, что ты сейчас озвучил - что типо не все обидятся, то это тоже такая стереотипная реакция, которую и ждут от женщин, как правило, в обществе, где мужчина царь и бог (Вейдер убил свою фанатку, ах, какой молодец, сама дура виновата, так ей и надо), женщины так и должны реагировать на шутки-хуютки в свою сторону, строго по стереотипу - утереться и сделать вид, что им тоже смешно и они ни разу не обижены, просто есть какие-то дуры, над которыми можно ржать, но уж "я-то точно не эта дура".
Я лично не вижу ничего мизогиничного, там мог быть кто угодно, в ребелях был Игорёк например, который пострадал от того, что слишком верил Каллусу, и в дежурке его вполне жалеют. От женского там только образы из романов, которые сами их же любительницы осознают как нереалистичные, были на тумбе после ТФА дикие перерисовки обложек от рейлошницы с персонажами канона, все ржали. Если бы вместо Ведра был нормальный человек, то её заблуждения были бы некритичными, фантазии как фантазии, но суть в том, что идеализируется не кто-нибудь, а главный злодей франшизы, а не обычный офицер, и последствия у этого соответствующие.
Я не обиделся на комикс, но прекрасно понимаю, почему другие могли. В конце концов они могли сделать сюжет более трагичным или криповым, но решили что лучше будет уйти в стеб и рисовать девушку с лицом тупой обезьянки.
Не первый раз вижу эту претензию, мне наоборот кажется, что она на большинстве кадров милая, а криповые кадры связаны с эмоциональным раздраем.
Но то, что у нее стеб там, где у мужика скорее всего была бы драма, подмечено верно. С другой стороны стороны, я лично не уверен, что хотел бы видеть драму на эту тему, где уже хорошо подписанный женский персонаж опять отправится в холодильник.
Я не обиделся на комикс и даже поржал.
Если бы в палату какой-нить леди Ширы или инквизиторши ворвался сталкер-уборшик, который собирал после нее всякие медицинские отходы и начал приставать, думаю, никто бы особо не удивился, чойта его мечом прошили. Даже если бы этого мужика нарисовали с таким же смешным и безумным лицом обезьянки.
Лично я не обиделась на комикс, хотя дрочу на свиноебов. И ничего оскорбительного для себя не увидела, потому, что не идентифицирую себя с этой дамой и не питаю иллюзий относительно того, что благодаря силе любви свиноеб исправится и будет послушным, что будет плохим для всех кроме [вставьте имя]
И Вейдер все правильно сделал в рамках своего характера и ее поведения. Она, на минуточку, под угрозу его жизнь ставила
Как какой-то анон ранее верно подметил, будь на месте этой дамы мужик и ввались он вот так к женщине, реакция была бы иной
который собирал после нее всякие медицинские отходы
Кстати, это вдвойне крипово конечно, но у неё просто других вариантов для сувениров и не было
Ведро отличается от Кайло тем, что Ведро всё-таки удалось забрать на светлую сторону. Но для этого понадобился Люк, а не рандомная фанатка
Я комикс видел только тут в кратком пересказе, но, кажись, эта фанатка имела на Ведро несколько иные планы, чем забирать его на СС)
Героев надо уважать, а не вламываться к ним в мед. бокс сразу после помойки.
Анон, а ты что ожидал бы увидеть в комиксе про Ведро? Обычный человек послал бы такого сталкера нахуй и вызвал охрану. Но это же Ведро, он людей и за меньшее убивал.
Я не вижу здесь ни притеснения женщин, ни оскорбления фанатов. Это единичная история про персонажа-сталкера, который закономерно огреб за одержимость и неуважение к другому человеку.
Если бы на месте Ведра была женщина, а на месте сталкерши парень, все было бы так же. И если бы история была про женщину и женщину или мужчина-мужчина, все было бы так же.
Имхо, триггернулись те, кто увидел себя в этом сталкере - назойливом, слепом от одержимость персонаже, который кроме себя, своих фантазий и желаний ничего не видит. И пол участников истории тут ни при чем.
странно, что вейдер с его способностями не уловил чувства дамы и не осадил её как-то иначе
Не до нее было? Его ж после боя латают.
Лол, Вейдер это и сделал. Просто навсегда
Мне сложно себе это представить, но если вдруг: Ведро ей говорит, что шла бы она со своими фантазиями (даже и вежливо пускай), но она-то это опять интерпретирует в свою пользу - от «он заботится обо мне, потому что знает, что другие будут нам завидовать» до «нет значит да и надо поднажать»
В ЗВ-треде осуждают ТСников за то, что они душат людей Силой. Докатились
Эээ... Но не одобрять же их за это?)
Никогда такого не было и вот опять. (с)
Они это делают с 1977-го, и все понимали что эти чуваки ващет какбэ плохие, поэтому они, естесственно, делают плохие вещи. А тут вдруг "обоже, ТСники убивают людей за мелкие провинности!". Ханжество какое-то.
вообще, изначально мой коммент был про то, что будь это не ТСник, все бы обошлось. а мне ответили, что обошлось бы для девушки, а не для бедной жертвы сталкинга. и я предложила пару вариантов, как от нее избавиться без убийства
Вообще по хорошему Ведру полагалось выпихнуть ее из своей комнаты, а потом позвонить местному отделу кадров с жалобой на сексуальные домогательства. Но блин, вы представьте лица офицеров там, если бы Ведро реально сделал как положено!
Я думаю, ровно это и пронеслось перед мысленным взором Вейдера, когда к нему эта дурёха ввалилась. Все люди как люди, а он даже в отдел кадров с этим сходить не может. Депра-депра-депра...
Вообще, по меркам Ведра, ввалиться к нему, когда у него маска снята - это то же самое, что застукать голым в душе. Так она еще и не отвернулась, а тут же принялась комментировать, какое у него личико симпатичное (еще бы улыбнуться попросила!), а следующим что, хуй начнет расхваливать?!
Адмиралов он тоже душил потому что представлял весь гемор с бумажной волокитой при разжаловании и переназначении?
Эничка всегда не любил бюрократию, а тут такой повод избежать! Нет человека - нет проблемы, не надо никому доказывать, что сам не провоцировал и короткую юбку не носил.
Вообще, по меркам Ведра, ввалиться к нему, когда у него маска снята - это то же самое, что застукать голым в душе
*шиппер Вейдер/Пиетт оживился*
Ведро, наивная натура, о такой штуке как слэш не знает, поэтому перед Пиеттом и Ваней голым ходит. Но ничоооо, его еще просветят.
Кто-то из команд приносил этой зимой такое
И кто такой смелый, что взял на себя труд просветить Ведро в сложных отношениях к нему подчиненных? Кому лавры медсестры спать не дают?
Ох, я с телефона не могу найти... Траун там был, утешал Ведро, что не за все фантазии подчинённых нужно тех обязательно душить.
О, я помню этот фик. Только там вроде Ведро уже знал, в каком ключе его видят подчиненные, просто охуевал от их фантазии. Да и Траун поделикатнее медсестрички с ЗС будет. Имперцы, если вы идете в этом году, додайте плиз про то, как Ведро первый раз узнает, что его не только девушки, но и мужики хотят.
Я нашёл: fk-2018.diary.ru/p216200466.htm?oam#more1
Это имперцы летом, а не зимой!
Вот когда там над фантазиями Ксокстин и Фаро поржали, никого не смущало ничего, а как те девица с ЗС себя в роли сьюхи представила, так сразу "ааааа, как вы смеете над ней смеяться"
Ведро как будто втыкал в компьютер, и его отвлекли возможно от интересной дискуссии.
От занятного срачика на форуме, посвященном тюнингу коррелианских корыт
URL комментария
про джедаев, целибат и конспирациюПишет Гость:
01.05.2019 в 22:26
СЦУКО, великие коспираторы зажгли. Это насколько же джедаям тьма глаза застилала-то, что никто не просек великого романа, даже репортеры в Сенате ни разу не сфоткали и в голонет не выложили? Или этих самых репортеров каждый раз с фейспалмами ловили верные служанки?
ИМХО, они просекли, просто им было похуй. Это Эничка считал, что всем есть дело до его личной жизни.
Я уверена, что просекли, но не оценили всю его глубину. А целибата у джедаев нет.
И что, ничего не сделали? И когда Падме забеременела, тоже ничего не предприняли?
А что они должны были сделать-то? Запретить, непущать? Анон выше правильно сказал, целибата у джедаев нет. Так чем сенаторша как партнер по сексу хуже девчонки с улицы или коллеги-джедая?
Эничкины психи и загоны из-за Падме вблизи наблюдали только Оби-Ван и Асока, а они совету не стучали.
И когда Падме забеременела, тоже ничего не предприняли?
Падме вроде как свою беременность не афишировала.
И опять же, а что делать-то с этой беременностью? На аборт Падме майндтричить что ли? А вдруг это вообще не от Энички?
и что они должны были предпринять?
Эничке сделали бы выговор только в том случае, если бы он прилюдно с Падме сосался и всячески демонстрировал их отношения.
а поскольку они типа скрывались, уж всяко не стали бы демонстрировать, что у Падме от него ребенок - родила бы на Набу, скрывали бы и это.
короче если внешние приличия соблюдены, то и ладно.
целибата у джедаев нет.
Есть. Джедаи - орден монахов ебанатов. Лучок подтвердит. Прочекав всю свою загубленную их джедайскими установками девственную жизнь, он решил уничтожить их учение нахуй, но не сумел.
Надеюсь, Кайлуша смогет. ))
ебаться - можно (особо не афишируя оф коз, но у всех же потребности имеются), привязываться - нельзя.
т.е. вопросы возникают, если джедай выебал кого-то больше одного раза
Единственный джедай за все 8 фильмов, который показан с женщиной в отношениях - это Ведро/Энакин.. падший джедай. О детях у джедаев вообще нет никаких упоминаний за все 8 фильмов, кроме, опять же - Ведра - неправильного джедая.
что опять же не доказывает, что у джедаев запрет на секс. запрет на отношения - да, но не на секс без обязательств.
Доказывает. Потому что обратного не показано ни разу. Да и никаким образом у джедаев, практикующих отсутствие эмоций и страстей - могло быть допустимо ебаться в свое удовольствие? Да еще и абсолютно эгоистично, - без обязательств.
Это уж скорее у ситхов могло быть.
доказывает только то, что джедаи были правы, или ты в ордене, или вали и заводи семью, а на двух стульях в данном случае не усидеть, упадешь на пол (а пол - это лава).
Емнип, у кого-то из джедаев все же была семья? С целью сохранения вида или как-то так.
У Ки-Ади-Мунди, кажется. Причем не просто семья а гарем жен на 8.
Да и в комиксах много у кого были отношения. Не все ж на любимке головой едут.
Вон, Кейнан Геру любил, но как будто только джедаистее становился.
Ки Ади Мунди был женат четырежды и было у него 7 дочерей
Да, проблема Эника в его двинутости, а не в семье.
а я могу тебе сказать, что показано - к примеру вот мальчик с метлой. отпрыск джедая же, тк в нем Сила, которая, как известно, по наследству вполне себе передается.
Если бы джедаи заделывали детей, если бы им это было бы разрешено, тогда не надо было бы отбирать детей у рандомных родителей для пополнения ордена джедаев.
Джедаи бы просто переебались друг с другом и наделали маленьких, чистокровных, джедайчиков.
Но этого нет. Орден вынужден пополнятся извне.
Если бы им было разрешено "просто ебаться", то при отсутствии контрацепции в ДДГ - некоторые дети бы были все равно. Но мы их не видим. (за исключением неправильного джедая Эни, который скрывает свою связь)
Вывод: секс джедаям запрещен или, как минимум, очень не одобряется орденом.
Сила так не работает. У стльнейших форс-юзеров может родиться маггл, у магглов может родиться чувствительный к Силе ребенок. Процент чувствительных в общем числе разумных ничтожно мал.
А контрацепция в ДДГ есть, просто некоторые продолбоебили.
URL комментария
про что с джедаями было не такПишет Гость:
22.04.2019 в 14:31
Обьясните, что с ним было не так? я все понять не могу
По моему мнению с околоприквельными джедаями было не так:
читать дальше
1) упоротейшая концепция отсутствия привязанностей. Быть может для каких-то других рас это и работало, я не знаю, но у людей так не получается. Они всё равно привязываются к учителям, товарищам и ученикам и всё равно страдают от потерь.
Только на негатив дополнительно накладывается "мне нельзя, я же джедай!", страх перед ТС и т. д. Половина ТСнувшихся джедаев произошла из-за самой орденской идеологии.
2) отрыв от семей. Исходя из пункта 1 никакой особой пользы от этого нет, семья по крови заменится семьёй по духу. В то же время выросшие без семей джедаи получаются безнадёжно далеки от большей части населения ДДГ. Они тупо не понимают семейных уз и того, на что ради них могут пойти обычные люди.
3) чрезмерная зависимость от Сената. Как кто-то уже сказал, джедаи были под присягой, а Республика далеко не всегда хотела от них угодного Силе. Тут я вижу два варианта - либо отделяться от государства совсем, либо брать его под свой контроль. Прекрасно понимаю, почему джедаи не хотели их воплощать, но оставить "как было" оказалось ещё хуже.
4) джедаи неисправимые резинщики. В абсолютно любой ситуации Орден стремится посидеть
5) на одного учителя один ученик. Со времён Руусана численность рыцарей-джедаев неуклонно сокращается. Ученик один, учат их подолгу, больше пяти штук могут обучить только долгожители вроде Йоды. А гибнут как джедаи, так и их падаваны часто, ведь ими затыкают горячие точки. Соответственно, в каждом поколении меньше рыцарей, которые могут взять меньше учеников, из которых меньше станет рыцарями... В итоге рыцарей мало, зато Агрокорпус наверняка изрядно, учителей ведь на всех не хватает.
6) догматичность. Шаг вправо, шаг влево... нет, не расстрел, а нотация. Долгая. Нудная. И миссии могут начаться куда Макар телят не гонял. А ещё тебя не возьмут в Совет и возможно не дадут ученика. Или дадут, см. предыдущий пункт, но на этого ученика тоже будут фыркать. Почему догмы такие догматичные? Почему одна жена у обычного джедая это плохо, а у магистра есть сразу несколько и какое вообще Силе до этого дело? Что-то вы слишком много вопросов задаёте, товарищ!
7) "страшно далеки они от народа". Частично перекликается с пунктом 2. Джедаи не сталкиваются с большей частью проблем обычного человека, начиная от "куда пойти учиться", продолжая "как найти работу" и заканчивая "на что кормить детей". А ведь после вмешательства джедаев эта проблема может превратиться, скажем, в "на что кормить детей, если работодатель - Злая Корпорация (тм), которую государство закрыло, а альтернатив нет". Джедаи по большей части решают проблемы несправедливости, преступлений и тому подобного, но они вообще не знают и не слишком понимают тех, с кем работают. Они везде и среди всех чужие.
8) у блюстителей демократии внутри Ордена нет демократии. Костяк Совета почти не менялся, большая часть замен были назначаемыми, а про срок гранд-магистерства Йоды даже говорить неловко.
9) ввиду пунктов 6 и 8 невообразимая стагнация. Джедаи, помимо прочего, должны заниматься познанием Силы и где результат? Где новые техники? Свежие идеи? Расширение своих возможностей? За все приквелы реально новым был, пожалуй, ставший призраком Квай-Гон, но и его при жизни чморили за инакомыслие!
10) джедаи перестали быть воинами. Быть может, это странно прозвучит для "миротворцев", но основным атрибутом рыцаря-джедая не просто так всегда был световой меч. Они разрешают конфликты. Медитируют на Силу консулы, сажает цветочки Агрокорпус, а рыцари, основной костяк Ордена, постоянно мотается во всякие подмышки галактики и пытается устроить там мир и поря... ну или хотя бы мир. Если джедай не готов к тяжёлым и возможно насильственным решениям, то дело плохо. В по-настоящему кризисной ситуации у него может просто не выдержать психика и прости-прощай Светлая Сторона.
11) у джедаев нет психологов. У них постоянная работа человек-человек, но такое чувство, что даже годичного курса психологии (как в наших, прости господи, технических вузах) им не давали. Они даже с собственными детьми и подростками порой обращаются так, как с детьми и подростками не надо обращаться никогда, особенно если это юные форсюзеры. Отдельных джедаев спасает личный опыт или природные способности, но нормального образования в этой сфере у Ордена нет.
Я мог бы ещё много сказать и про сам Агрокорпус как явление, и про детей-солдат вместе с возрастом обучения, и про двойные стандарты, но это уже очень длинная простыня, которую мне попросту надоело сочинять дальше.
По моему мнению с околоприквельными джедаями было не так:
1) упоротейшая концепция отсутствия привязанностей.
Если посмотреть на живых дждаев, то они вполне себе привязываются, просто не должны ставить свои личные чувства в сложных ситуациях выше более серьёзных вещей
отрыв от семей.
В галактике большее разнообразие, чем две модели, - типичная современная семья и дждайский монастырь, возможны разные варианты нормального взросления
3) чрезмерная зависимость от Сената.
Сенат просто главный орган управления во всей Республике, джадаям ватикан что ли надо было устраивать
4) джедаи неисправимые резинщики.
Их мало, чтобы распыляться
7) "страшно далеки они от народа".
У них работа с людьми, они всё это всё равно постоянно видят, могут понять и сочувствовать.
10) джедаи перестали быть воинами.
Какая-нибудь Асока, например, более приспособлена к войне, Баррисс менее, каждому своё.
Если посмотреть на живых дждаев, то они вполне себе привязываются, просто не должны ставить свои личные чувства в сложных ситуациях выше более серьёзных вещей
А границы "более серьёзного" определяет Совет и именно упоротым образом. Вот в чём смысл того же повсеместного (с оговорками) запрета на женитьбу?
Ладно, какой-нибудь жажде мести за потерю боевого товарища и правда не стоит давать волю во время заданий, но положительные эмоции ведь идут от Света, а не от Тьмы.
В галактике большее разнообразие, чем две модели, - типичная современная семья и дждайский монастырь, возможны разные варианты нормального взросления
Только "типичная современная" будет где-то в середине, а джедаи на крайней границе спектра. Понятно, что будет некоторое количество обществ с экзотическим строем, но в основной своей массе население ДДГ списано с нашего общества и наших ценностей.
Сенат просто главный орган управления во всей Республике, джадаям ватикан что ли надо было устраивать
Анон, есть большая и кардинальная разница между просто (около)религиозной организацией и присягой. Клоновойновой ситуации просто бы не возникло, это как у нас сейчас попытаться всех священников РПЦ чохом призвать в армию. А в канонном раскладе джедаи Сенату даже по поводу командования АРМИЕЙ РАБОВ нормально возразить не смогли, несмотря на всю свою Светлую Сторону.
Их мало, чтобы распыляться
Это антилогично. В подавляющем большинстве случаев решить конфликт на начальном этапе или предотвратить профилактическими мерами проще и требует меньше людей. А они то гражданской войны дождутся, то завоевательного похода, то ещё чего-нибудь в том же духе.
У них работа с людьми, они всё это всё равно постоянно видят, могут понять и сочувствовать.
Умозрительно могут, но в основной своей массе проблемы обычных людей это "не джедайское дело".
Какая-нибудь Асока, например, более приспособлена к войне, Баррисс менее, каждому своё.
Отдельный вопрос по поводу внутриорденского воспитания. Воевать они учат всех и престиж у "полевых" джедаев выше, чем у, скажем, библиотекарей.
Анончики, спасибо за ваши ответы по поводу Ордена!Итак, среди причин указывали "джедаи ударились в политику, ввязались в войну, позволили Республике навязать Ордену свою линию поведения".
Ну еще бы Орден не был лоялен властям. У нас в ДДГ существует закрытая военная организация, у которой теоретически хватит сил подмять под себя любое правительство (на минуточку, у Республики даже нет собственной армии). Если б подобная организация при том была не лояльна власти и никому не подконтрольна, любое нормальное правительство – да и любой нормальный гражданин – обоснованно видел бы в ней угрозу. Так что да, джедаям все время приходится всех убеждать, что они не претендуют на власть, ни в каком виде. Причем делают они это так хорошо, что в последние N тысяч лет у политиков не было к ним никаких претензий – и выпилил их в итоге сит, а никакие не политики.
Заметим, что джедаи, так сказать, исполнительная власть: они не принимают политических решений – они гарантируют, что решения, принятые Республикой, будут выполнены. Решает все Сенат. Если Орден свои решения будет ставить выше правительственных, то это будет не Орден, а военная хунта. Помните, даже к Палпатину, причем уже имея весомые доказательства того, что он тот самый ситх, джедаи идут только затем, чтобы АРЕСТОВАТЬ. Винду говорит, «вы будете преданы суду Республики» - потому что у Совета нет полномочий решать чью-либо судьбу. И в бой магистры вступают только после того, как Палпатин атакует первым – потому что иначе это нападение на безоружного.
Обвинять их в политических действиях в пользу кого-то у меня не получается - джедаи как раз держат максимальный нейтралитет. Их сфера действия – разрешение крупных политических конфликтов и защита мирного населения. Тогда и только тогда они могут вмешиваться (с ведома и санкции правительства). Социальное неравенство, бандитизм, работорговля – это не компетенция джедаев, это, грубо говоря, компетенция полиции на местах. Одобряем мы это или нет, но это так. Потому что это – внутренние дела, в которые джедаи не имеют права вмешиваться.
Джедаи втянулись в войну республики против сепаратистов, как будто сепаратисты не такие же люди.
Если бы, грубо говоря, часть систем проголосовала за отделение от Республики и организовала отдельное государство – да, так бы и было. Но, дело обстояло по-другому (если верить Лусено). Сепаратисты – это союз транснациональных корпораций, который монополизировал торговлю между Центром и мирами Внешнего региона. И теперь, пользуясь экономической властью, отжимает в этих мирах политическое влияние – в частности, в обмен на торговые льготы выторговывает себе право представлять эти регионы в Сенате. А потом вообще собирает армию и начинает прямой военный захват миров, представляющих интерес (скажем, с богатыми запасами ископаемых). И вот на этом этапе – и только на нем! – джедаи имеют право вмешаться: страдает мирное население. Собственно, с целью их защиты Орден и вступает в войну.
Заметим: тот же Лусено подчеркивает, что ситуация с монополией Торговой Федерации сложилась не в один день и стала возможна благодаря расцветшей в Сенате коррупции. То есть Ордену пришлось расхлебывать последствия чужой некомпетентности – разрешать ситуацию, которую не они создали.
По поводу клонов – ну, раз уж так сложилось, что они есть, то грех не использовать, кмк. Опять же, они собственность, ну или граждане (права клонов - это тоже повод для дискуссии, но это отдельная тема) Республики, так что политического или военного влияния с них Орден не имеет. Приказы армии отдает Республика, а джедаи там на правах приглашенного высшего офицерства. То есть, они там в такой же исполнительной функции, как и всегда.
Далее… вот у того же Лусено Йода думает, мол, Орден стал богат, властен и возгордился. Граждане, вот ткните мне пальцем в джедая, кто у нас богат и надменен? Квай? Оби? Йода? Магистры? Ну да, Винду у нас может быть надменен иной раз )) Йода консервативен, Пло категоричен, и тд и тп – но это просто личные слабости, они осознаются и контролируются, плюс все важные решения принимаются коллегиально, что позволяет устранять их влияние. Так что, честно говоря, я теряюсь, что Лусено хотел сказать.
Есть, конечно, личности вроде Квинлана Воса, кого даже невозмутимый Оби называет «психом», или Дуку, или вот в Клоновойнах был дивный персонаж Понг Крелл. Но многообразие джедайского поведения говорит лишь о том, что Орден, не смотря на суровую дисциплину к Кодекс, не нивелирует личности. И еще о колоссальном кредите доверия – никто не может быть обвинен, осужден или тем более наказан без веских доказательств вины. Потому в Ордене так долго держится Дуку, потому читатель недоумевает «видно же, что человек затемнился, почему не приняли меры, ну» - вот поэтому.
Что касается внутренних дел Ордена, соглашусь, что там было, над чем работать – но кмк это не те проблемы, которые могли бы «свалить» Орден. «Упоротая концепция отсутсвия привязанностей» - на мой взгляд, не более чем в других религиозных орденах. Христиане тоже призывают любить ближнего, но при этом не привязываться к мирскому, буддисты учаться сопереживать всему живому, но при этом аналогично – и ничего, живут люди, как-то хаоса в их головах это не порождает, а личные кризисы – не больше, чем у других. Догматизм, самозамкнутость, отрыв от общества, непререкаемый авторитет старших – да вон, в Католической церкви то же самое, а она уже две тыщи лет живее всех живых. Детей лично мне очень жаль: у Лусено сказано, что Сила давала знать о себе очень рано и нижний возраст забора детей в Орден – шесть месяцев (!) То есть ребенок растет вообще без семьи, альтернативы у него нет и сознательного выбора, хочет ли он быть джедаем, тоже. Как-то это такое... Но, с другой стороны, если мы хотим получить мастера уровня мастеров-джедаев, то только так – обучать с младенчества 24/7. Хогвартс рядом с этим – просто образец свободы и демократии
Закрытость? Не больше, чем у любой другой подобной организации. Много ли вы знаете о происходящем внутри РПЦ? И что тут можно сделать? Водить экскурсии в Храм? Нанять имиджмейкеров и создать отдел по связям с общественностью? Ну правда А вот про психологов – дельное замечание. Как говорила моя коллега, «если б в ДДГ были психологи, 80% событий не произошли бы». С другой стороны, и в нашем мире психологи – это изобретение последних ста лет, а до того как-то обходились. Стало быть, были какие-то альтернативные техники. Я так понимаю, для джедаев это общение с Силой, но тут механизмы неизвестны и потому нельзя рассуждать об эффективности.
Если мы попробуем вообразить альтернативу Ордену, который централизован, сконцентрирован в одном месте, иерархичен, догматичен и далек от народа – это получится что-то вроде сети небольших джедайских общин, связанных горизонтальными связями и рассяенных по ДДГ, где джедаи живут бок о бок с нефорсюзерами и могут при желании иметь семью, но при этом регулярно сходятся для занятий в неком местном Храме/доме собраний/тренировочном зале. Община имеет какую-то небольшую администрацию, которую ее члены выбирают из себя же самих путем прямого голосования и с какой-то регулярностью обновляют. Так, что ли, получается? Но сразу один огромный минус – при такой организации качество обучения резко падает. Потому что нет материального ресурса, тренеров, библиотек и прочего, чего Храм так долго аккумулировал, потому что у джедаев, огранизованных таким образом, куда больше времени будет уходить вовне, да и дух и настрой будет совсем другой.
URL комментария
про Вейдера и пиздюли, чуть-чутьПишет Гость:
03.03.2019 в 18:20
А Ведро, Палыч и Эничка никого не корежат?
Меня от Энички немного как будто заинька такой, а на деле оторвёт врагу ручки и ножки
Так в том и смысл
На стадии Ведра его хорошо любить за пиздецовость открытую и брутальную, а на стадии Энички как раз за внезапный для такого эльфия хтонический пиздец.
URL комментария
Пишет Гость:
07.04.2019 в 15:15
что противоречит НН, где на Вейдера высшее офицерское командование клало с прибором.
Ну так это а) высшее, б) в НН. А среднее и на тот момент могло и кирпичи класть. Вон в ИНОУ уже опять боятся.
Вообще, кажется, младший состав на Ведро подрачивал и молился, средний, как вечно огребающий, клал кирпичи, а высшие шибко умные, поэтому и не боялись
что противоречит НН, где на Вейдера высшее офицерское командование клало с прибором.
Наверное, давно пиздюлей не получали и забылись.
Вейдер сначала как второплановый злодей задумывался, а Таркин в НН - главзлодей, потом уже, когда стали доить франшизу, то Вейдера перевели в главзлодеи и сделали ему соответствующий реткон - музычку подвезли, и он стал душить всех подряд, чтобы было понятно, что это он всех пиздит, а не об него ноги вытирают.
URL комментария
разноеПишет Гость:
30.04.2019 в 20:28
Он же снял шлем, значит не мажет уже.
О! Способ предохранения для штурмовиков - трахаться в шлеме. Если не сработает классическое "промазать мимо цели", то хоть не опознают потом.
URL комментария
Пишет Гость:
14.04.2019 в 17:05
Рей и ЗС
vk.com/wall-129461567_11716
орнул там с коммента А Палыч будет ее гонять, что бы его металлолом не спиздела
URL комментария
Пишет Гость:
07.04.2019 в 00:14
КОТОР гораздо больше напоминает традиционную историю в стиле ЗВ с путешествием героя, хорошими джедаями, плохими ситхами и люкятвойотец.
Хорошие джедаи в которе
Хорошие джедаи в которе
Такие же как в приквелах. Ну промыли мозги ТСнику, бывает, зато не убили. Уже лучше Люка.
пф, да это зв. Тут людей "неправильной" стороны убивают ради гэгов, подумаешь мозги промыли.
URL комментария
Пишет Гость:
21.03.2019 в 01:25
Мне нравится эта версия ОТ
ссыль, если гиф не вставится
URL комментария
Пишет Гость:
18.03.2019 в 18:19
Падме было реально оживить, но для этого, как ни странно, ее надо было меньше любить. Момин же Ведру так прямо и сказал, что ты слишком светлые чувства испытываешь, ТС этого не любит.
Типа юмар1
ТС: Вам чего?
Ведро: Оживить Падме.
ТС: Зачем это?
Ведро: Люблю я ее.
ТС: И не стыдно вам, молодой человек, к темной стороне за таким обращаться.
2
ТС: Вам чего?
Ведро: Оживить Падме.
ТС: Зачем?
Ведро: Плохо мне без нее.
ТС: Тебе и должно быть плохо, ты же ситх.
3
ТС: Вам чего?
Ведро: Оживить Падме.
ТС: Зачем?
Ведро: Придушить заразу, всю жизнь мне испортила.
ТС: Воот, с этого и стоило начинать.
ТС выдает Падме, Ведро ее немедленно душит.
....
4
ТС: Вам чего?
Ведро: Оживить Падме.
URL комментария
Правильный ответ - потому что могу. Я ситх, я это хочу и могу сделать. "И Сила освободит меня" (с)
Пишет Гость:
26.07.2018 в 18:43
И как всегда Палпатин просто стоял рядом, а не капал Энакину на мозги 10 лет, только джедаи, только хардкор)) Не, они тоже проебались, но давайте все-таки не забывать про виновника торжества.
Джедаи:
"Освобождать рабов и вообще нарушать устоявшееся положение дел - плохо и нельзя!"
"Ну и что что майндтрик неэтично, нам ради высшего блага!"
"До тебя доёбываются другие падаваны? Насчёт рабского прошлого? Будь выше и не смей им отвечать!"
"Джедаи - хранители мира!"
"Делай как я говорю, а не как я делаю!"
"Мы не отпустим тебя проведать мать. Ну и что что видения, привязанности запрещены. Да, она умерла после долгих пыток, ну и что?"
"Но переговоры обычно агрессивные. И да, отрубать конечность с оружием - милосердный приём".
"Кстати, ради сохранения территориальной целостности Республики мы будем воевать".
"Да, у нас есть фактически рабская армия десятилеток с промытыми мозгами, но мы вроде как всё ещё не одобряем рабство".
"Отпусти все привязанности и паши на благо Ордена! Таков путь джедая!"
"Да, мы чуть не засудили твою ученицу по ложному обвинению. Понятия не имеем, с чего она потом ушла и обиделась".
"Вообще все привязанности! Умер дорогой человек? Отпусти скорбь и радуйся!"
"Окей, ты в Совете. Магистра не дадим. Почему? Да просто за все эти 14 лет мы тебе по-прежнему не доверяем".
"Нам очень не нравится этот глава государства, почему бы его не убить без суда и следствия? Это ради высшего блага!"
"Мы верим в демократию, поэтому государственный строй должен быть таким, какой нам нравится. Какая разница что там Сенат законно выбрал".
И это только навскидку
Не то чтобы Палпатин не поучаствовал в создании ситуации, но непосредственно с воспитанием джедаи прекрасно справились сами.Пааапрашу! Там были проблемы его "ангела"!
Анон, в 9 лет проблемы красивых девушек волнуют ещё далеко не так сильно как в более старшем возрасте.
URL комментария
Да-да, в том, что сыначка выбросился из окна/связался с бандой/подсел на наркотики виноват исключительно злокозненный телевизор и подлые видеоигры! Мы так старались не допустить, он телевизор раз в году видел, а уж смотрел - и того меньше... хны-ык!
Могу тоже что-нибудь обозреть. Только без Ордена мудаков, Альянса террористов, Сопротивления свиноебов - ну, вы поняли.
Орден мудаков, Альянс террористов, Сопротивление свиноебов - хорошо звучит...
и просто звезда этой выкладки! (из обсуждения миди-макси основной команды на ЗФБ, осуждают недостаточно сияющего Квай-Гона)Пишет author Star Wars:
22.02.2019 в 20:21
Incognit_A, Вопрос в том, среагировал бы Квай на эти перспективы с такой легкостью, как в тексте, уже имея печальный опыт павшего падавана, сильно отразившийся на его жизни и на реакциях.
Так а кто сказал, что ему это легко далось? Да, он не разрыдался в кадре, внешне отреагировал довольно сдержанно - ну так он джедай, его всю жизнь учили подавлять эмоции, даже самые сильные. Особенно самые сильные. С точки зрения чисто рациональной требовать от Мола некий условный контракт на двести пунктов, имхо, бессмысленно, Мол им рога отполирует сразу же после выхода из Храма. Что можно было бы сделать эффективного? Ну, два варианта: отпустить как есть и верить, что воспитал не совсем утырка, или достать меч и подправить Мола до канонного состояния. Почему Квай не выбрал второе, уже обсудили, вроде.
author Star Wars, есть же еще варианты: оставить под наблюдением с имплантом. С условием или Мол добровольно предоставляет возможность отслеживать его жизнь, чтобы у джедаев был шанс среагировать на перегиб ТС или (если такое ограничение не для гордых забраков) сидит взаперти.
URL комментария
Воистину, это канон!
У джедаев нет задачи освобождать рабов. (с)
@темы: Звездные Войны, будни фанфикера, тварьчество не наше, бред
-
-
06.05.2019 в 11:05-
-
06.05.2019 в 11:37Мне вообще кажется, что поступок Квая нереалистичен. т.к. уравнять по вашему невиновного раба и отпетого уголовника, на котором клейма ставить негде это нонсенс. У многих преступников было тяжелое детство, но это не может отменить уголовную ответственность. Тем более за убийство, если оценивать ситуацию с т.з. здравомыслия.
-
-
06.05.2019 в 13:44Incognit_A, о, меня абсолютно ничего не смущает, имхо, автор прописал реакцию Квай-Гона абсолютно правильно и по-джедайски.
И с аргументами, приведенными в той дискуссии я совершенно согласна. Я вряд ли смогу повторить их более доходчиво, так, чтобы все поняли.
-
-
06.05.2019 в 14:12-
-
06.05.2019 в 14:21-
-
06.05.2019 в 18:22Когда память вернулась - ок, не хочешь лечиться дальше - свободен, способность вести себя не по вбитому сектой шаблону уже есть, лечение уже можно признать успешным.
Скажем так вернулась личность ответственная за массовое убийство. И пока она за это убийство не ответила и более того объявила, что гордится заработанным титулом Дарта, включая вот такие вот "достижения". Так что даже самая духовная организация вроде джедайской, готовая дать второй шанс и настолько пропащим личностям в любом случае несет _ответственность_ за безопасность остальных членов общества и вряд ли может оставить без присмотра личность с таким послужным списком, чье лечение к тому же пошло на перекосяк, а этот факт сам по себе уже может быть основанием для заключения.
ДайСё, ок.
-
-
07.05.2019 в 06:09Хе-хе, а что касается Мола, можно затронуть еще и такую непопулярную тему, как доказательность. Что-то я не помню, чтобы в упомянутом фике были показаны какие-либо совершаемые Молом преступления, кроме нападения на Квай-Гона. Все остальное Мол вспоминает, но доказательств совершенных преступлений у Квай-Гона нет. За нападение и вопиющее ситхечество Орден Молу наказание определил - стирание памяти и исправительные работы. Фактически, после возвращения памяти Молу, новых достоверных данных у Квай-Гона не добавилось. Хотя не спорю, для образцового джедая доказательной базы хватило бы с избытком, и на казнь, и на длительный срок, но Квай-Гон образцовым джедаем не был)
-
-
07.05.2019 в 09:31-
-
07.05.2019 в 12:00-
-
07.05.2019 в 12:43-
-
07.05.2019 в 17:40-
-
07.05.2019 в 18:06-
-
07.05.2019 в 18:25-
-
07.05.2019 в 18:33-
-
07.05.2019 в 18:36-
-
07.05.2019 в 18:53-
-
07.05.2019 в 19:04Замечательный фик, про джедаев, подобравших Дарта Мола и захотевших сделать из него чуть-чуть Ревана. Хорошо написано, и имхо, очень попадает в характеры.