Пару дней назад внезапно наткнулась на интересное обсуждение в дежурке.
Вот оно:Пишет Гость: 06.02.2019 в 11:40
Аноны, вчера до двух ночи опять смотрел Скрытую угрозу, и мне всю ночь не давал спать вопрос: а что если бы Джинн подчинился Совету? Что было бы с Эни? Вежливое "Дверь там, не споткнись на ступеньках и не появляйся больше в этой части Корусанта"? Или "Завтра купим тебе билет до Татуина, никуда не уходи"? Меня обе перспективы в шок вгоняют. Скажите, что там есть ещё варианты.
На Набу могут взять. Или трудоустроить в Храм))
Разовьем темку.
На Набу могут взять.
Чтобы взять пацана на Набу надо: 1) знать, что в Храм его не взяли - промолчат джедаи и все. А Падме в своих проблемах по макушку и вряд ли будет дополнительно уточнять. 2) иметь желание помочь - ну, Падме вроде как в долгу за гонку, но, замечу, это ещё не герой Набу. 3) его могут взять на корабль прям счас - ага, девятилетнего в эпицентр военных действий, и даже не довеском к джедаям. 4) его могут оставить на Корусанте на кого-то связанного с Набу по просьбе Падме - здравствуйте, лорд Сидиус.
Или трудоустроить в Храм))
Избранного. Которого отказались учить. Полы подметать (ну, скорее, чинить дроидов). Да он на второй день всех юнглингов и падаванов на уши поставит, а на третий до голокронов на чистой интуиции доберется. И тут-то Совет поймет, что лучше б сами учили.
Можно наверное ещё сдать на руки соцслужбам, они есть в ДДГ, Падме работала в такой, емнис.
А вот тут у меня куча вопросов, на которые фильм ответа не даёт. Как освободили Энакина? Передача новому хозяину с последующим официальным освобождением? Было само освобождение, или Энакин собственность Джинна и храма? Как это делается в принципе? Удалялся рабский чип или только отключился? Выдавались ли Энакину какие-то документы, что он свободный? Даётся ли бывшему рабу гражданство? Чье гражданство, учитывая, что Татуин хаттский, а освободил республиканец? ЗВ явно не сказочка, а значит, соцслужбы это бюрократия. Не возьмут в детский дом ребенка без документов или с документами другого государства. Может храм оформлять гражданство на проходящих через него джедаев? Какой вообще в ДДГ мультипаспорт?
Если судить по Соло, то кто успел добежать до республиканской/имперской границы, тот молодец.
Судя по имеющейся инфе, в ДДГ явная нехватка разумных ресурсов. Отсюда рабство с одной стороны и упрощённая бюрократия для новых граждан с другой. Сугубое имхо
А вот тут у меня куча вопросов, на которые фильм ответа не даёт.
И РВ не даёт)) Поэтому гуд лак с получением ответов на свои вопросы.
Кстати, по-моему ничего сложного в них нет, потому что любой человек с республиканским гражданством, который проебал документ и/или оказался беженцем, будет в такой же бюрократической жопе, так что все это решается. Ну, если, конечно, тебе не хочется закрутить драму на пустом месте.
Да он на второй день всех юнглингов и падаванов на уши поставит, а на третий до голокронов на чистой интуиции доберется
В Агрокорпусе - нет, не доберется.
Хм, а вот это отличный выход. Местные джедаи его немного обучат, чтоб не попортил дурной силой ценные разработки, и будет ребенку счастье. Зелень, вода, полезные занятия, дроиды по желанию, никакой войны в обозримом будущем. Красота.
Было само освобождение, или Энакин собственность Джинна и храма? Как это делается в принципе? Удалялся рабский чип или только отключился?
Конечно, Эничка висел на балансе Храма и чип не удалялся, и ещё током били, когда ерничал, это же джедаи.
Табличка, есличо.
Гениально, чувак, 100500 джедаененавистников эту идею упустили. А теперь скажи человеку с профдеформацией на нормативке и законах, когда точно делали операцию, в Мос-Эспа, на корабле, или после окончательного приема в храм, на обязательном медосмотре вместе с выдачей недостающих прививок? А ещё уточни, как оформлялась передача Энакина от Уотто к Джинну, чтобы он потом не смог сказать, что его ограбили.
как оформлялась передача Энакина от Уотто к Джинну, чтобы он потом не смог сказать, что его ограбили.
Кому скажет, в Республики рабство вне закона. Скорее всего Эничка перестал быть рабом автоматически, как только они влетели в Республиканское пространство.
На тему незаконности рабства в Республике - вполне законно, только называться будет не рабством, а культурными традициями, как на Рилоте.
Уже давно не канон, раз, даже когда было каноном - все равно соблюдался декорум. Коррупция и юридические уловки не значит, что закона нет, потому что в других случаях его исполняли.
Вот клоны канают, но у них прецедент.
URL комментарияДействительно, а как сложилась бы судьба Энакина, если бы Квай-Гон Джинн перед миссией на Набу подчинился Совету? Куда именно хотели направить магистры столь опасного одаренного - домой к маме, с Падме на Набу или вообще куда-то еще?
Может быть, кто-нибудь уже думал раньше эту внезапную мысль и знает, как следовало бы реализовать мнение Совета магистров "ты не будешь учиться в Ордене"? Джедаи, конечно, порой проявляли редкостный идиотизм, но ведь не настолько же, чтобы вообще не думать, как будут выглядеть в реальности их мудрые пожелания и правильные распоряжения. Значит, что-то они насчет Энакина придумали.
Есть гипотезы?
@темы:
Звездные Войны,
будни фанфикера
В дежурке, вроде, предполагали, что отправляли в агрокорпус без обучения. Логичный вариант, в принципе. А какая офигенная база для подбора аппрентисов всякими ситхскими лордами этот агрокорпус... Толпа детей, мечтавших стать джедаями и обиженных на Совет и Орден в целом!
Это было во втором KoTORе.
Или в Агрокорпусе "перековывают" тех, кто силен, в принципе годен, но слишком горяч и своеволен? Туда, помнится, и Оби-Вана хотели направить.
Вроде бы откровенных слабосилков могут и по домам отправить после какого-то минимального курса молодого джедая, но тут явно не наш случай.
Гость, читали, но, имхо, это гадость редкостная, сравнимая по действию с медленным и мучительным убийством. Физического вреда нету - но почему-то все потом быстро сходят с ума и умирают. Вроде Энакина пока не за что, да и неэтично.А во втором Которе описана скорее Силовая и психологическаяя травма, причиненная слишком большим количеством смертей, непереносимым грузом вины, там Изгнанница сама себя наказала. Или не захотела стать как Дарт Нихилус))
Алькор, Отсечение от Силы в первый раз упомянуто в комиксе об Экзаре Куне (Кане?) и Улике Кел Дрома. Улика (после смерти в поединке его брата Кая) джедаи отсекли от силы - если не ошибаюсь, это сделал его жена. Это РВ, и довольно старая. - вот-вот! После чего Улик жил
долго и счастливолет десять, кажется (если ничего не путаю), в добровольном изгнании на редкостной мерзостности планете, и имел минимум одну попытку суицида в анамнезе. А еще за ним плотно джедаи приглядывали и всячески напоминали о том, что он успешно предал своего учителя - а потому светлый, хороший и раскаявшийся.Кстати, после смерти светлому и раскаявшемуся джедаю почему-то построили гробницу...
Так что способ, конечно, хороший, но излишне радикальный, уж лучше убить.
Да и пускай будет сильным одаренным, если эта его одаренность будет привязана к какой-нибудь захолустной планетке на Внешнем Кольце. Суть, как я понимаю, в том, что всех, кто одаренный, но не прошел отбор в джедайство, собирают в одном месте и под контролем, чтоб не натворили чего.
Трудовой исправительный лагерь "Дефективнушка". И над входом надпись "Сила и работа делают свободным".Или в Агрокорпусе "перековывают" тех, кто силен, в принципе годен, но слишком горяч и своеволен?
Тоже, кстати, вариант. Пасторальные пейзажи, монотонная работа, одни и те же рожи день за днем... Либо поймаешь дзен, либо повесишься.
А во втором Которе описана скорее Силовая и психологическаяя травма, причиненная слишком большим количеством смертей, непереносимым грузом вины, там Изгнанница сама себя наказала.
Я к тому, что там эта техника упоминалась, как реальный вариант развития событий. спойлер для тех, кто не играл
Тоже, кстати, вариант. Пасторальные пейзажи, монотонная работа, одни и те же рожи день за днем... Либо поймаешь дзен, либо повесишься. - либо сбежишь))) К падшим, к ситхам, на Коррибан... а если без шуток, то падаванам, выращенным в Ордене, бежать просто некуда было. Они и не представляли себе другой жизни, и даже в голонете ее не видели. Если и сбегали, то отловить их было элементарно. А вот если не сами... тогда всяко могло быть
А классно было бы прочитать про какой-нибудь ситхский орден, который веками вербует последователей в Агрокорпусе.)) И никто особо не замечает, потому что ну подумаешь, сбегает раз в десяток лет какой-нибудь сорвиголова, ну что он может сделать? - больно мелкий Орден получается тогда, если юнлинг раз в десять лет) Или они не только в Агрокорпусе неофитов вербуют? Например, можно отлавливать тех, кого отправили к родным по причине слабости дара и толщины родительского кошелька.
Да вообще тлен какой-то...
а если без шуток, то падаванам, выращенным в Ордене, бежать просто некуда было. Они и не представляли себе другой жизни, и даже в голонете ее не видели. Если и сбегали, то отловить их было элементарно. А вот если не сами... тогда всяко могло быть
Вот да, если бежать, то имеет смысл только в конкретную точку назначения и с помощью извне, иначе ловят на раз.
больно мелкий Орден получается тогда, если юнлинг раз в десять лет) Или они не только в Агрокорпусе неофитов вербуют? Например, можно отлавливать тех, кого отправили к родным по причине слабости дара и толщины родительского кошелька.
Как вариант, это кто-то вроде Пророков Темной Стороны, которые сидят где-то в жопе галактики, особо не высовываются, постигают учения ТС и все такое.
Либо, да, добирают падших джедаев и падаванов (тоже ведь наверняка не единичные случаи, учитывая, как просто при желании срулить на ТС) и тех, кого отправили домой. Насчет последних, кстати, можно ловко провернуть атаку man-in-the-middle: ученика забрать с собой, родителям отписаться от имени Храма, что, дескать, в последний момент передумали и взяли, а Храму от имени родителей - что долетел, все пучком. Если Храм вообще заинтересуется.)
Но тут ситуация иная - потому что если Анакина завернут из Храма, он уже точно будет знать, что особыми способностями он обладает. Учитывая его характер - определенно попробует развить.
Бедный теневой мир.
Насчет последних, кстати, можно ловко провернуть атаку man-in-the-middle: ученика забрать с собой, родителям отписаться от имени Храма, что, дескать, в последний момент передумали и взяли, а Храму от имени родителей - что долетел, все пучком. Если Храм вообще заинтересуется.) - легко! А Храму будет пофиг, думаю, отпускают домой действительно бесперспективняк, который даже под присмотром держать не надо.
Reien, Имхо, все забывают, что Энакину на момент событий 8 лет. - имхо, в первую очередь об этом забывают магистры))) Иначе они бы при Энакине это так беспалевно не обсуждали.
Чтобы ему ни придумали, он в любом бы случае сбежал. И была бы у нас история, про ушлого паренька, а не джедая. Так что, мне кажется, никакие варианты с агрокорпусом, набу и тп не прокатили - мальчик хотел свободы и стать джедаем. Не удалось второе, значит он попытается освободить мать. - согласна! Сбежал бы и приключений на свою голову нахватал. Например, мог бы до Дуку добежать) Но это не делает менее интересным обсуждение того, что именно приготовили магистры для Энакина. Потому что тупыми злодеями они не были и не выпинывать из Ордена с голым задом сообразили точно. Значит, как-то позаботились бы, а вот как - хатт их знает. Тот же Йода под укурку может всякое придумать)
V-Z, хех, я его читала) Да, вполне правдоподобно.
Totenhoff, "Пусть возвращается домой на Татуин. Будет там и дальше участвовать в нелегальных гонках, множеством других способов лезть на рожон, и в конце концов, сам угробится. Но в этом мы уже не виноваты". - легко! Но опять же, магистры не могут не понимать, чем это грозит Энакину. Может, они все же придумают что-то погуманнее?
Ladyhawkee, ух, жуть какая! Ситх наверняка получился малость поехавший.
наоборот, на мой взгляд они сделали это намеренно. Квай-гон допустил ошибку - он показал пацану, что тот не просто особенный, он уникальный. Магистры таким образом попытались вернуть мальчишку на землю как бы говоря: "да, может быть, ты и особенный, но твое будущее на стезе джедая в наших руках, а твой предполагаемый учитель много на себя берет". Посыл дошел, но не в полном объеме - Энекину 8 лет, он разумен, умен и находчив, но он ребенок. Квай-гон же вообще этот посыл отбил обратно - мальчик избранный, и на ваше мнение я плевал. Собственно, здесь и начала вылезать наружу ошибочность выбранного Орденом курса - вроде как они не берут сразу в падаваны да еще и таких взрослых, а прежний Орден, до реформы, очень даже брал
Например, мог бы до Дуку добежать)
на тот момент Дуку еще верен Ордену, смерть ученика, Квай-гона, будет еще одной "последней каплей", но до тех пор он был бы, возможно, даже лучшей кандидатурой в качестве наставника.
V-Z, хех, я его читала) Да, вполне правдоподобно.
Кого именно?)
Не без этого
читать дальше
Reien, наоборот, на мой взгляд они сделали это намеренно. Квай-гон допустил ошибку - он показал пацану, что тот не просто особенный, он уникальный. Магистры таким образом попытались вернуть мальчишку на землю как бы говоря: "да, может быть, ты и особенный, но твое будущее на стезе джедая в наших руках, а твой предполагаемый учитель много на себя берет". - могли, но имхо, это была еще большая ошибка: посыл получился "теперь мы твои хозяева, молчи и повинуйся". Для Энакина ситуация привычная, но и отношение к таким личностям тоже... привычное. "Еще один Уотто, только зеленый". Имхо, Квай-Гон это просек и постарался хоть как исправить.
Собственно, здесь и начала вылезать наружу ошибочность выбранного Орденом курса - вроде как они не берут сразу в падаваны да еще и таких взрослых, а прежний Орден, до реформы, очень даже брал - причем сами же нагло врут. Примерно в это время взяли Рама Коту, в возрасте 18 лет, Джоруус К'Баот еще позже оджедаился. Я уверена, что в каноне до этой информации Энакин добрался довольно быстро и сделал выводы, весьма некомплиментарные для Ордена.
Имхо, Энакин при любом раскладе бы учился, его бы не выпустили из поля зрения. Напоказ устроили бы еще одно разбирательство, а в итоге все равно приставили бы учителя. Но другого, не такого своевольного, как Квай-гон. - о, прекрасная версия! Действительно, магистры могли такой цирк устроить, чтобы Энакину гонор пообломать да мысль в голове поселить - о великой милости, которую ему оказали, не прогнав сразу. Какое тут про маму заикнуться или там про свое мнение - сиди, не рыпайся и радуйся доброте магистров.
на тот момент Дуку еще верен Ордену, смерть ученика, Квай-гона, будет еще одной "последней каплей", но до тех пор он был бы, возможно, даже лучшей кандидатурой в качестве наставника. - это если брать вариант, что Квай-Гон канонно погиб на Набу. Тогда Дуку из Ордена уходит, а Энакин добирается до него несколько лет, не меньше. Все же это не так просто - путешествовать по галактике, когда тебе всего девять.
Ladyhawkee, красиво, но жутко. После такого сложно оставалься нормальным.
Спасибо
Дарт Бейн пришел к выводу, что вполне достаточно и двух ситхов
«Должно быть двое, ни больше, ни меньше. Один — чтобы воплощать могущество, другой — чтобы жаждать его»
Ladyhawkee, имхо, это было очень спорное решение)))
Оно сработало, тем не менее. Точнее, стратегия Бейна на инфильтрацию в элиту Республики и захват власти изнутри. В отличии от попыток завоевания на скудной базе периферийных империй.
А Храму будет пофиг, думаю, отпускают домой действительно бесперспективняк, который даже под присмотром держать не надо.
Ну и что за ситхи получатся из тех слабосильных и бесперспективных, которыми даже Храм побрезговал? Один на тысячу разве, которого не из-за слабости способностей сослали, а из-за неджедайскости характера.
Правда это был бы орден ситхов-исследователей, видимо.
Помнится, при сенате во время ВК был комитет по вопросам помощи беженцам и прочим пострадавшим. Интересно, существовал ли он до этого - ведь всяких местных конфликтов и катастроф хватало и в "мирное" время... Конечно, решать проблемы одного ребёнка, выкупленного Орденом, сенату вроде как и не с чего. Но тут Падме могла бы попросить Палыча проследить за его судьбой - если бы Квай-Гон подчинился и оставил Энакина на Корусанте.
- То есть, про меня есть пророчество? - пораженно спросил Анакин.
Оби-Ван развел руками.
- Ты сам видел, как учитель настаивал. Скрывать его от тебя было бы глупо, все равно же дознаешься.
Анакин задумчиво посмотрел на экран.
- А... а как я вообще должен... э, "восстановить баланс Силы"?
- А Вишейт его знает, - совершенно честно сказал Кеноби. - Не я его писал. Но в Ордене считают, что Избранный должен будет окончательно победить ситхов.
- Так вы ситха уже пополам порубили, учитель. Где я еще найду?!
Кеноби молча пожал плечами. Анакин задумался и заявил:
- А может, если уж порубили - это вы Избранный, а?
- НЕТ, - Оби-Ван очень обрадовался, что не вздумал ничего пить.
Анакин снова задумался, потом махнул рукой.
- Ну и Джаббе в зад это пророчество. А покажите, как разумом железки кидать!..