15:52

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Пару дней назад внезапно наткнулась на интересное обсуждение в дежурке.
Вот оно:

Действительно, а как сложилась бы судьба Энакина, если бы Квай-Гон Джинн перед миссией на Набу подчинился Совету? Куда именно хотели направить магистры столь опасного одаренного - домой к маме, с Падме на Набу или вообще куда-то еще?
Может быть, кто-нибудь уже думал раньше эту внезапную мысль и знает, как следовало бы реализовать мнение Совета магистров "ты не будешь учиться в Ордене"? Джедаи, конечно, порой проявляли редкостный идиотизм, но ведь не настолько же, чтобы вообще не думать, как будут выглядеть в реальности их мудрые пожелания и правильные распоряжения. Значит, что-то они насчет Энакина придумали.
Есть гипотезы?

@темы: Звездные Войны, будни фанфикера

Комментарии
08.02.2019 в 16:37

QA — это почти как КГБ: нас не всегда видно, но мы есть везде. (c)
Тут вопрос, что вообще делали с одаренными, которых по каким-то причинам не брали в Храм. Ну, там, нашли слишком поздно, способности слишком маленькие, еще в таком духе...
В дежурке, вроде, предполагали, что отправляли в агрокорпус без обучения. Логичный вариант, в принципе. А какая офигенная база для подбора аппрентисов всякими ситхскими лордами этот агрокорпус... Толпа детей, мечтавших стать джедаями и обиженных на Совет и Орден в целом!
08.02.2019 в 16:44

Часто в фанфикшине встречается упоминание о такой любопытной джедайской практике как Отсечение от Силы в это РВ не встречала, а о ДВ лучше помолчу. В принципе, могли такое и к Эни применить, на всякий пожарный
08.02.2019 в 16:45

QA — это почти как КГБ: нас не всегда видно, но мы есть везде. (c)
Гость, в это РВ не встречала
Это было во втором KoTORе.
08.02.2019 в 16:52

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Отсечение от Силы в первый раз упомянуто в комиксе об Экзаре Куне (Кане?) и Улике Кел Дрома. Улика (после смерти в поединке его брата Кая) джедаи отсекли от силы - если не ошибаюсь, это сделал его жена. Это РВ, и довольно старая.
08.02.2019 в 17:06

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Moorlands Totilas, Агрокорпус, в принципе, идея неплохая, но уж больно про него мало известно: вдруг там на самом деле обучение не хуже, только специализированное? Тогда Энакин все равно будет сильным, обученным одаренным, и да, судя по тому, как боятся юнлинги быть списанными в Агрокорпус - для ситха-вербовщика там раздолье. Вариант из разряда "те же яйца, только в профиль". Разве что власти, как у джедая, иметь не будет.
Или в Агрокорпусе "перековывают" тех, кто силен, в принципе годен, но слишком горяч и своеволен? Туда, помнится, и Оби-Вана хотели направить.
Вроде бы откровенных слабосилков могут и по домам отправить после какого-то минимального курса молодого джедая, но тут явно не наш случай.
Гость, читали, но, имхо, это гадость редкостная, сравнимая по действию с медленным и мучительным убийством. Физического вреда нету - но почему-то все потом быстро сходят с ума и умирают. Вроде Энакина пока не за что, да и неэтично.А во втором Которе описана скорее Силовая и психологическаяя травма, причиненная слишком большим количеством смертей, непереносимым грузом вины, там Изгнанница сама себя наказала. Или не захотела стать как Дарт Нихилус))
Алькор, Отсечение от Силы в первый раз упомянуто в комиксе об Экзаре Куне (Кане?) и Улике Кел Дрома. Улика (после смерти в поединке его брата Кая) джедаи отсекли от силы - если не ошибаюсь, это сделал его жена. Это РВ, и довольно старая. - вот-вот! После чего Улик жил долго и счастливо лет десять, кажется (если ничего не путаю), в добровольном изгнании на редкостной мерзостности планете, и имел минимум одну попытку суицида в анамнезе. А еще за ним плотно джедаи приглядывали и всячески напоминали о том, что он успешно предал своего учителя - а потому светлый, хороший и раскаявшийся.
Кстати, после смерти светлому и раскаявшемуся джедаю почему-то построили гробницу...
Так что способ, конечно, хороший, но излишне радикальный, уж лучше убить.
08.02.2019 в 17:18

QA — это почти как КГБ: нас не всегда видно, но мы есть везде. (c)
Агрокорпус, в принципе, идея неплохая, но уж больно про него мало известно: вдруг там на самом деле обучение не хуже, только специализированное? Тогда Энакин все равно будет сильным, обученным одаренным, и да, судя по тому, как боятся юнлинги быть списанными в Агрокорпус - для ситха-вербовщика там раздолье. Вариант из разряда "те же яйца, только в профиль". Разве что власти, как у джедая, иметь не будет.
Да и пускай будет сильным одаренным, если эта его одаренность будет привязана к какой-нибудь захолустной планетке на Внешнем Кольце. Суть, как я понимаю, в том, что всех, кто одаренный, но не прошел отбор в джедайство, собирают в одном месте и под контролем, чтоб не натворили чего. Трудовой исправительный лагерь "Дефективнушка". И над входом надпись "Сила и работа делают свободным".

Или в Агрокорпусе "перековывают" тех, кто силен, в принципе годен, но слишком горяч и своеволен?
Тоже, кстати, вариант. Пасторальные пейзажи, монотонная работа, одни и те же рожи день за днем... Либо поймаешь дзен, либо повесишься.

А во втором Которе описана скорее Силовая и психологическаяя травма, причиненная слишком большим количеством смертей, непереносимым грузом вины, там Изгнанница сама себя наказала.
Я к тому, что там эта техника упоминалась, как реальный вариант развития событий. спойлер для тех, кто не играл

08.02.2019 в 17:20

QA — это почти как КГБ: нас не всегда видно, но мы есть везде. (c)
Пы Сы А классно было бы прочитать про какой-нибудь ситхский орден, который веками вербует последователей в Агрокорпусе.)) И никто особо не замечает, потому что ну подумаешь, сбегает раз в десяток лет какой-нибудь сорвиголова, ну что он может сделать?
08.02.2019 в 17:38

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Moorlands Totilas, Да и пускай будет сильным одаренным, если эта его одаренность будет привязана к какой-нибудь захолустной планетке на Внешнем Кольце. Суть, как я понимаю, в том, что всех, кто одаренный, но не прошел отбор в джедайство, собирают в одном месте и под контролем, чтоб не натворили чего. - в таком варианте звучит логично. Блин, жалко Энакина в этом случае(
Тоже, кстати, вариант. Пасторальные пейзажи, монотонная работа, одни и те же рожи день за днем... Либо поймаешь дзен, либо повесишься. - либо сбежишь))) К падшим, к ситхам, на Коррибан... а если без шуток, то падаванам, выращенным в Ордене, бежать просто некуда было. Они и не представляли себе другой жизни, и даже в голонете ее не видели. Если и сбегали, то отловить их было элементарно. А вот если не сами... тогда всяко могло быть :-D
А классно было бы прочитать про какой-нибудь ситхский орден, который веками вербует последователей в Агрокорпусе.)) И никто особо не замечает, потому что ну подумаешь, сбегает раз в десяток лет какой-нибудь сорвиголова, ну что он может сделать? - больно мелкий Орден получается тогда, если юнлинг раз в десять лет) Или они не только в Агрокорпусе неофитов вербуют? Например, можно отлавливать тех, кого отправили к родным по причине слабости дара и толщины родительского кошелька.
08.02.2019 в 17:52

QA — это почти как КГБ: нас не всегда видно, но мы есть везде. (c)
ДайСё, Блин, жалко Энакина в этом случае(
Да вообще тлен какой-то...

а если без шуток, то падаванам, выращенным в Ордене, бежать просто некуда было. Они и не представляли себе другой жизни, и даже в голонете ее не видели. Если и сбегали, то отловить их было элементарно. А вот если не сами... тогда всяко могло быть
Вот да, если бежать, то имеет смысл только в конкретную точку назначения и с помощью извне, иначе ловят на раз.

больно мелкий Орден получается тогда, если юнлинг раз в десять лет) Или они не только в Агрокорпусе неофитов вербуют? Например, можно отлавливать тех, кого отправили к родным по причине слабости дара и толщины родительского кошелька.
Как вариант, это кто-то вроде Пророков Темной Стороны, которые сидят где-то в жопе галактики, особо не высовываются, постигают учения ТС и все такое.
Либо, да, добирают падших джедаев и падаванов (тоже ведь наверняка не единичные случаи, учитывая, как просто при желании срулить на ТС) и тех, кого отправили домой. Насчет последних, кстати, можно ловко провернуть атаку man-in-the-middle: ученика забрать с собой, родителям отписаться от имени Храма, что, дескать, в последний момент передумали и взяли, а Храму от имени родителей - что долетел, все пучком. Если Храм вообще заинтересуется.)
08.02.2019 в 18:08

Я не падаю, я так летаю. Каждый летает как умеет! ©
Имхо, все забывают, что Энакину на момент событий 8 лет. Он не младенец, который абсолютно зависим от окружающих. Он ребенок,.который уже технически подкован круче многих взрослых, уже познал рабство и уже способен угнать спидер. Чтобы ему ни придумали, он в любом бы случае сбежал. И была бы у нас история, про ушлого паренька, а не джедая. Так что, мне кажется, никакие варианты с агрокорпусом, набу и тп не прокатили - мальчик хотел свободы и стать джедаем. Не удалось второе, значит он попытается освободить мать.
08.02.2019 в 18:24

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Среди набросков лежит у меня то, как корабль с Набу на Татуин вообще не попал, и в итоге некто Скайуокер стал матерым наемником.
Но тут ситуация иная - потому что если Анакина завернут из Храма, он уже точно будет знать, что особыми способностями он обладает. Учитывая его характер - определенно попробует развить.
Бедный теневой мир.
08.02.2019 в 18:24

It's called "Garbage can", not "Garbage cannot".
"Пусть возвращается домой на Татуин. Будет там и дальше участвовать в нелегальных гонках, множеством других способов лезть на рожон, и в конце концов, сам угробится. Но в этом мы уже не виноваты".
08.02.2019 в 18:40

леди-ястреб
Хмм, я фанфик писала про юнлинга из Агрокорпуса (био для конкурса квент), которого за 300 лет до I эп. похитила тогдашняя темная повелительница ситхов (вместе с группой таких же детишек) и устроила им "Голодные игры" на Коррибане, чтобы отобрать себе ученика. Того, кто убьет остальных и не сломается при этом :goth::soton: С учетом прошлого героини (родители-религиозные фанатики, которые сами отдали "мерзость" джедаям) – получилась отличная психологическая матрица для начинающего ситха, ненавидящего все человечество :)
08.02.2019 в 18:59

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Moorlands Totilas, Вот да, если бежать, то имеет смысл только в конкретную точку назначения и с помощью извне, иначе ловят на раз. - а иначе, без помощи извне, среднестатистический юнлинг даже не поймет, что сбежать - можно.
Насчет последних, кстати, можно ловко провернуть атаку man-in-the-middle: ученика забрать с собой, родителям отписаться от имени Храма, что, дескать, в последний момент передумали и взяли, а Храму от имени родителей - что долетел, все пучком. Если Храм вообще заинтересуется.) - легко! А Храму будет пофиг, думаю, отпускают домой действительно бесперспективняк, который даже под присмотром держать не надо.
Reien, Имхо, все забывают, что Энакину на момент событий 8 лет. - имхо, в первую очередь об этом забывают магистры))) Иначе они бы при Энакине это так беспалевно не обсуждали.
Чтобы ему ни придумали, он в любом бы случае сбежал. И была бы у нас история, про ушлого паренька, а не джедая. Так что, мне кажется, никакие варианты с агрокорпусом, набу и тп не прокатили - мальчик хотел свободы и стать джедаем. Не удалось второе, значит он попытается освободить мать. - согласна! Сбежал бы и приключений на свою голову нахватал. Например, мог бы до Дуку добежать) Но это не делает менее интересным обсуждение того, что именно приготовили магистры для Энакина. Потому что тупыми злодеями они не были и не выпинывать из Ордена с голым задом сообразили точно. Значит, как-то позаботились бы, а вот как - хатт их знает. Тот же Йода под укурку может всякое придумать)
V-Z, хех, я его читала) Да, вполне правдоподобно.
Totenhoff, "Пусть возвращается домой на Татуин. Будет там и дальше участвовать в нелегальных гонках, множеством других способов лезть на рожон, и в конце концов, сам угробится. Но в этом мы уже не виноваты". - легко! Но опять же, магистры не могут не понимать, чем это грозит Энакину. Может, они все же придумают что-то погуманнее?
Ladyhawkee, ух, жуть какая! Ситх наверняка получился малость поехавший.
08.02.2019 в 19:19

Я не падаю, я так летаю. Каждый летает как умеет! ©
ДайСё, имхо, в первую очередь об этом забывают магистры))) Иначе они бы при Энакине это так беспалевно не обсуждали.
наоборот, на мой взгляд они сделали это намеренно. Квай-гон допустил ошибку - он показал пацану, что тот не просто особенный, он уникальный. Магистры таким образом попытались вернуть мальчишку на землю как бы говоря: "да, может быть, ты и особенный, но твое будущее на стезе джедая в наших руках, а твой предполагаемый учитель много на себя берет". Посыл дошел, но не в полном объеме - Энекину 8 лет, он разумен, умен и находчив, но он ребенок. Квай-гон же вообще этот посыл отбил обратно - мальчик избранный, и на ваше мнение я плевал. Собственно, здесь и начала вылезать наружу ошибочность выбранного Орденом курса - вроде как они не берут сразу в падаваны да еще и таких взрослых, а прежний Орден, до реформы, очень даже брал :nope: Как поступить, сохранив лицо и Орден, и не оттолкнуть одного ценного и крайне полезного кадра - магистра Джинна? Только уступить. Имхо, Энакин при любом раскладе бы учился, его бы не выпустили из поля зрения. Напоказ устроили бы еще одно разбирательство, а в итоге все равно приставили бы учителя. Но другого, не такого своевольного, как Квай-гон.
Например, мог бы до Дуку добежать)
на тот момент Дуку еще верен Ордену, смерть ученика, Квай-гона, будет еще одной "последней каплей", но до тех пор он был бы, возможно, даже лучшей кандидатурой в качестве наставника.
08.02.2019 в 19:19

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
ДайСё
V-Z, хех, я его читала) Да, вполне правдоподобно.
Кого именно?)
08.02.2019 в 19:20

леди-ястреб
ДайСё, ух, жуть какая! Ситх наверняка получился малость поехавший

Не без этого ;)

читать дальше
08.02.2019 в 19:37

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
V-Z, про Энакина, ставшего наемником. Уже не помню где, помню, что печалилась о незаконченности.
Reien, наоборот, на мой взгляд они сделали это намеренно. Квай-гон допустил ошибку - он показал пацану, что тот не просто особенный, он уникальный. Магистры таким образом попытались вернуть мальчишку на землю как бы говоря: "да, может быть, ты и особенный, но твое будущее на стезе джедая в наших руках, а твой предполагаемый учитель много на себя берет". - могли, но имхо, это была еще большая ошибка: посыл получился "теперь мы твои хозяева, молчи и повинуйся". Для Энакина ситуация привычная, но и отношение к таким личностям тоже... привычное. "Еще один Уотто, только зеленый". Имхо, Квай-Гон это просек и постарался хоть как исправить.
Собственно, здесь и начала вылезать наружу ошибочность выбранного Орденом курса - вроде как они не берут сразу в падаваны да еще и таких взрослых, а прежний Орден, до реформы, очень даже брал - причем сами же нагло врут. Примерно в это время взяли Рама Коту, в возрасте 18 лет, Джоруус К'Баот еще позже оджедаился. Я уверена, что в каноне до этой информации Энакин добрался довольно быстро и сделал выводы, весьма некомплиментарные для Ордена.
Имхо, Энакин при любом раскладе бы учился, его бы не выпустили из поля зрения. Напоказ устроили бы еще одно разбирательство, а в итоге все равно приставили бы учителя. Но другого, не такого своевольного, как Квай-гон. - о, прекрасная версия! Действительно, магистры могли такой цирк устроить, чтобы Энакину гонор пообломать да мысль в голове поселить - о великой милости, которую ему оказали, не прогнав сразу. Какое тут про маму заикнуться или там про свое мнение - сиди, не рыпайся и радуйся доброте магистров.
на тот момент Дуку еще верен Ордену, смерть ученика, Квай-гона, будет еще одной "последней каплей", но до тех пор он был бы, возможно, даже лучшей кандидатурой в качестве наставника. - это если брать вариант, что Квай-Гон канонно погиб на Набу. Тогда Дуку из Ордена уходит, а Энакин добирается до него несколько лет, не меньше. Все же это не так просто - путешествовать по галактике, когда тебе всего девять.
Ladyhawkee, красиво, но жутко. После такого сложно оставалься нормальным.
08.02.2019 в 19:41

леди-ястреб
ДайСё, красиво, но жутко. После такого сложно оставалься нормальным.

Спасибо :) Ну, у ситхов – собственное понятие нормы... как сказал один из них: "тот, кто сам состоит из Тьмы - знает о ней многое. Гораздо больше, чем хотелось бы смертным"...
08.02.2019 в 19:44

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Ladyhawkee, Ну, у ситхов – собственное понятие нормы... как сказал один из них: "тот, кто сам состоит из Тьмы - знает о ней многое. Гораздо больше, чем хотелось бы смертным"... - да, для ситхов такое - вполне вариант нормы. Но не лучший с точки зрения ситхов как государства - ибо плодит одиночек ценой неоправданно высоких потерь, а одаренных и так немного рождается. Впрочем, канон упорно приписывает ситхам странные способы размножения)))
08.02.2019 в 19:50

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
ДайСё, точно не моё было.) Надо вспомнить, кто на эту тему писал.
08.02.2019 в 19:56

леди-ястреб
ДайСё, Но не лучший с точки зрения ситхов как государства - ибо плодит одиночек ценой неоправданно высоких потерь, а одаренных и так немного рождается.

Дарт Бейн пришел к выводу, что вполне достаточно и двух ситхов ;)

«Должно быть двое, ни больше, ни меньше. Один — чтобы воплощать могущество, другой — чтобы жаждать его»
08.02.2019 в 20:00

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
V-Z, хатт, прошу прощения! Значит, с кем-то спутала, давно дело было.
Ladyhawkee, имхо, это было очень спорное решение)))
08.02.2019 в 20:42

леди-ястреб
ДайСё, имхо, это было очень спорное решение)))

Оно сработало, тем не менее. Точнее, стратегия Бейна на инфильтрацию в элиту Республики и захват власти изнутри. В отличии от попыток завоевания на скудной базе периферийных империй.
08.02.2019 в 20:50

Дивная тварь из дивного леса.
ДайСё
А Храму будет пофиг, думаю, отпускают домой действительно бесперспективняк, который даже под присмотром держать не надо.
Ну и что за ситхи получатся из тех слабосильных и бесперспективных, которыми даже Храм побрезговал? Один на тысячу разве, которого не из-за слабости способностей сослали, а из-за неджедайскости характера.
08.02.2019 в 22:22

Инициатива – зло, так как добро никогда не нападает первым. Инициатива наказуема.
После "Аграрной планеты" что-то тянет представить не ситхов, сманивающих юные таланты из Агрокорпуса, а сразу ситхов, замаскировавшихся под Агрокорпус. Мастер Номен Карр вон в империи Вишиейта успешно лорда ситхов изображал, почему наоборот нельзя :laugh:
Правда это был бы орден ситхов-исследователей, видимо.

Помнится, при сенате во время ВК был комитет по вопросам помощи беженцам и прочим пострадавшим. Интересно, существовал ли он до этого - ведь всяких местных конфликтов и катастроф хватало и в "мирное" время... Конечно, решать проблемы одного ребёнка, выкупленного Орденом, сенату вроде как и не с чего. Но тут Падме могла бы попросить Палыча проследить за его судьбой - если бы Квай-Гон подчинился и оставил Энакина на Корусанте.
08.02.2019 в 23:27

джедай-ситх
Интересный вопрос... У меня два варианта: или по протекции Падме остается на Набу, или они вообще не встречаются и тогда Энакин стал бы наемником, контрабандистом и прочее, прочее с полным комплектом поиска приключений на свою задницу, и однажды доприключался бы. В храме же скорее всего придумали бы учить частным порядком или отдать в семью кого-то из хорошо джедаям знакомых и потихоньку послеживать (почти как потом с Люком и Леей вышло)
09.02.2019 в 00:20

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
ManyVel, вообще, наоборот тоже было. Сын лорда-ситха в роли республиканского ученого на секретных проектах?) А не вопрос...
09.02.2019 в 00:24

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
А вообще.
- То есть, про меня есть пророчество? - пораженно спросил Анакин.
Оби-Ван развел руками.
- Ты сам видел, как учитель настаивал. Скрывать его от тебя было бы глупо, все равно же дознаешься.
Анакин задумчиво посмотрел на экран.
- А... а как я вообще должен... э, "восстановить баланс Силы"?
- А Вишейт его знает, - совершенно честно сказал Кеноби. - Не я его писал. Но в Ордене считают, что Избранный должен будет окончательно победить ситхов.
- Так вы ситха уже пополам порубили, учитель. Где я еще найду?!
Кеноби молча пожал плечами. Анакин задумался и заявил:
- А может, если уж порубили - это вы Избранный, а?
- НЕТ, - Оби-Ван очень обрадовался, что не вздумал ничего пить.
Анакин снова задумался, потом махнул рукой.
- Ну и Джаббе в зад это пророчество. А покажите, как разумом железки кидать!..
09.02.2019 в 00:27

джедай-ситх
V-Z, а что, очень даже!:hlop: